Re: [討論] 二戰中國名將,這三位是否為各級最優?

作者: darkdog0430 (..)   2022-05-26 17:02:59
其實也可以加入集團軍級的討論,
不然會有幾個遺珠.
國府軍的指揮系統由師開始,
是師-軍-軍團-集團軍-<方面軍/兵團>-戰區,
<方面軍/兵團>算是臨時的任務編組,軍團則在1938後取消.
所以主要是師-軍-集團軍-戰區.
戰區級別的,
薛岳在戰前就是指揮集團軍等級了,
開戰後在淞滬會戰指揮19集,
活耀時期,則是任第一兵團和第九戰區司令.
主要指揮了蘭封-武漢(第九戰區)-四次長沙等會戰(上高算羅卓英的).
以戰績論,薛岳最佳是毫無疑問的.
以指揮能力來說,
也只有李宗仁,白崇禧可以比肩.
具體來說,
就是以不錯的指揮,敢於一線防守,二線做側翼反擊,
以外線作戰發揮人多優勢.
作戰初期,國府軍人雖多,擺開一線優勢兵力,
反被火力和機動力均優過國府軍的日軍,一擊捅穿後排,如保定戰役(劉峙).
後來的國府軍Meta,就是一線防守,二線反擊.
但這要依戰況做複雜判斷,
要判別日軍的主攻路線,和投入預備隊的時機.
又國府軍火力和機動力均不足,
必須超前部屬反擊兵力的展開.
太晚展開,那第一線防守已經被摩擦到發爐,如常德會戰(孫連仲),
太早展開,又被日軍各個擊破,如棗宜會戰(李宗仁)送了張自忠.
連薛岳本身指揮的第二,第四次長沙會戰,也是運籌帷幄運到翻車.
就算上述都做對了,因為戰鬥力的差距,還不一定打得贏,
如廣濟戰役(武漢會戰,白崇禧[註1]).
[註1]
白崇禧在武漢會戰時,
代李宗仁為第五戰區司令(李宗仁因早年戰傷,牙痛復發),
1938年8-9月,
日軍第6師團(隸屬11軍)沿長江北岸,大別山南麓,一路衝到廣濟縣城.
統帥部決定發動廣濟戰役,要反擊第6師團.
白崇禧下足了老本,
將桂系4個軍投入戰場(7A,31A,48A,84A,按編制有10個師),
加上其它友軍,3-4個軍守住廣濟正面,2-3個軍反擊側翼,
將第6師團包圍在長江北岸,並斷絕其陸路補給.
但10幾個師輪番攻擊,竟拿不下第6師團,雙方戰鬥力差太多了.
集團軍級別的,
在對日戰爭中,王耀武原則上還不算這個級別,
他開戰時只是師長,累功晉升至軍,集團軍,方面軍司令,
但戰績大多是在軍長任內.
這個級別表現優秀的,
應該是湯恩伯,孫連仲,關麟徵,
其中個人認為孫連仲最優.
湯恩伯戰前是第13軍軍長,
開戰後,該部防守平綏線打南口戰役,
後擴為第20軍團(3個軍,已是集團軍等級),
是台兒莊戰役的反擊主力.
接著升任第31集團軍司令,
參與武漢會戰,屬張發奎第二兵團(扛長江南岸正面),
之後調五戰區,是隨棗(1939),棗宜(1940)2次會戰的機動兵力.
後轉任第一戰區副司令,其所部是第一戰區主力,
但1944豫中會戰時,他太早讓開正面,賣掉一海票友軍,
只是保存了第13軍等部的戰力.
接著指揮反攻貴州獨山(豫中,獨山諸役,即日軍一號作戰期間).
最後為第三方面軍司令,1945年7月指揮桂柳反攻.
孫連仲是西北軍名將,
戰前指揮的第26路軍是西北軍嫡系[註2].
開戰後,改編為第1軍團,隸屬第2集團軍(皆西北軍舊部,孫為副司令),
孫部參與保定戰役,後馳援娘子關戰役為主力,
1938年2月扶正為司令,替掉太廢的劉峙.
指揮2集期間,馳援台兒莊戰役的正面防守,
武漢會戰時任第三兵團司令(含2集,第五戰區),
分兵跟桂軍圍攻日軍第6師團,和支援以第71軍為主的富金山戰役.
武漢會戰後,原調第一戰區,
後馳援第五戰區,參與隨棗(1939),棗宜(1940)會戰.
1943年2月為第六戰區代司令(代陳誠),仍兼2集,
指揮鄂西會戰(雖說陳誠有趕回六戰區指揮),以及常德會戰.
可說在集團軍級別中,常被作為救援投手,戰歷豐富.
關麟徵則是在開戰後,任新編的第52軍軍長[註3],
參與台兒莊戰役,屬湯恩伯的第20軍團.
徐州會戰則作為殿後軍,掩護撤退.
接著升任第32軍團司令,
是武漢會戰主力軍之一(第九戰區),
後率第15集團軍(32軍團擴編,代司令),
負責第一次長沙會戰的第一線防守,並在日軍撤退時追擊.
因此功扶正為司令,參與冬季攻勢.
最後可能是國府想搞龍雲兼接收美械,
將其所部改編為第9集,駐滇直至終戰.
[註2]
中原大戰後,西北軍各部四處找飯蹭.
最大的一支是宋哲元部,
被張學良收編,為著名的第29軍,
1937對日開戰後,
擴編為第59軍(張自忠),第68軍(劉汝明),第77軍(馮治安).
孫連仲則是給國府改編為第26路軍,
主力是第30軍,再收同為西北軍的第42軍.
還有幾個比較有名的,
如龐炳勳的第40軍,
以及中原大戰前就投蔣的韓復渠所部,
但據劉汝明回憶(著"西北從軍記"),
韓復渠帶部隊投蔣後,
西北軍沿路追回士兵,最後只短少千餘人.
故該部不大算是西北軍嫡系.
[註3]
第52軍體系還出過鄭洞國,劉玉章,
另有著"血戰餘生"的張晴光,
張晴光開戰時應該是迫擊砲連連長,
在其著作有很具體的戰場描述.
舉例來說,
他以在房舍設置機槍為例,描述中日軍隊素質上的差距.
中國軍隊是在牆壁的正中間,設置外內一樣寬的槍眼,
機槍手容易被日軍狙擊手射殺.
日軍是在牆壁的角落,設置外寬內窄的槍眼,難以察覺.
軍級別的,
王耀武(第74軍)最為優秀,這點也沒甚麼疑問,
不過同樣從師級做起,累功至軍,
宋希濂(第71軍,最毒番號),和鄭洞國(到處飄,高點在新1軍)也很優秀.
開戰時,宋希濂指揮著名的德械第36師(雖說有軍番號,但只直轄36師),
同87師,88師是最早投入淞滬會戰.
會戰後補充完新兵,立即參加南京保衛戰[註4],
當時36師命好守下關,城破時有跑掉3千多人,
其它2個師就涼了,尤其第88師(守雨花台,中華門),僅逃出數百人.
宋希濂因功調71軍軍長,轄上述3個師.
並在蘭封會戰時復出,作為反攻的主力.
武漢保衛戰時,負責大別山北麓防務(第五戰區),
正對日軍第2軍2個師團的攻擊(第2軍另2個師團,往西跟信陽的胡宗南部打在一起).
富金山戰役中,在南京逃過半劫的36師,被打到剩900多人(71軍...毒阿!).
後來宋部在陝,豫之間浪(宋調去第34集,71軍仍直屬軍委,第一,第十戰區),
1941年11月,宋和第71軍被調去雲南組第11集團軍.
並躲過遠征軍第一次入緬XD.
但1944年6-11月,遠征軍反攻滇西,
第11集負責打松山-龍陵一線,
因情報有誤,低估日軍兵力,導致71軍在這一線又是苦戰.
而後宋去第三方面軍當副司令,直至終戰.
鄭洞國則原本在第五十二軍當師長,
參與第五十二軍前期的作戰.
武漢保衛戰後,調入裝甲兵團擴擴編的新11軍(即後來的第5軍,1939年2月更名).
第5軍時期任榮1師師長,參與桂南崑崙關戰役.
戰後榮1師又擴編為新11軍,後改為第8軍,鄭當軍長,
守第六戰區門口,站了快2年,
期間參與棗宜會戰,和第二次長沙會戰(反攻宜昌,沒成功).
1943年2月,駐印軍整編為新1軍,鄭即為第1任軍長,
10月新1軍開始進攻緬北,鄭一直帶到1944年8月,反攻密支那結束.
同時新1軍擴編為新1軍(孫立人)和新6軍(廖耀湘),
鄭升官當駐印軍副總指揮,直到1945年1月,中印公路全線打通.
[註4]
淞滬會戰期間,36師整補4次,只剩5千多人(轉述於網路,宋希濂回憶錄).
88師也很慘,據國史館編的"蔣總統密錄"中提到,
孫元良部(即88師)經4次整補,仍只有4千多人.
到南京保衛戰前,上述2師補充到6-8千人.
師級別的,
孫立人是很優秀,雖然他身高185,清大籃球隊長,留美,矮肥軍宅的公敵(咦?),
但軍事方面,要說最好就不明顯了.
他著名的仁安羌大捷,自己也沒沾光,
直言是劉放吾(113團團長)率部打的,孫只是叫他去而已.
孟拱,密支那戰役,也是跟廖耀湘部一起打.
他作為main角指揮,
是1944年10月到1945年1月底,打通中印公路的最後一段.
以及1945年2-5月,追擊日軍到緬中.
跟他資歷類似,在戰前團級以上,師級未滿,
有優良戰績而昇到主力軍長等級的,
還有,
廖耀湘(教導總隊(旅參謀)->新22師...->新6軍軍長),
方先覺(第3師(團長,補充團)->預10師...->第10軍軍長),
胡璉(第11師(團長)->第11師...->第18軍軍長),
邱清泉(教導總隊(參謀長)->第200師&新22師...->第5軍軍長,勘誤,後期有打過仗[註5]).
上述4位比較有名,就不累述了.
[註5]
據邱清泉胞弟,邱子靜(筆名)所著"民族戰士邱清泉",
有具體描述滇西反攻時,
邱(時任軍長)隨200師,前往龍陵前線督戰.
※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言:
: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言:
: : 北伐對手太菜,連劉峙都能洗戰績
: : 內戰滲透開圖,許多將領發揮不好
: : 抗戰應該是比較能檢驗能力的戰場
: : 個人認為的三大名將
: : 兵團—戰區級:薛岳,負責關鍵的第九戰區,指揮多場大型會戰,第三次長沙會戰取得大捷
: : ,是殲滅日軍最多的將領
: 戰區級的指揮官群中,至少以戰果而論,大概真沒有人可以跟他爭。
: : 軍—兵團級:王耀武,打造出抗日鐵軍74軍,參加了華中華南的大部份會戰,湘西會戰指揮
: : 第四方面軍重創日軍
: 王耀武確實強,但兵團級是不是他打最好倒也未必,至少湯恩伯、張自忠應該也都
: 能爭一爭,但王應該可以算排前列沒問題。
: : 師—軍級:孫立人,入緬作戰以少勝多解救盟軍,因拒絕撤退進入印度,後率領新一軍反攻
: : 緬甸,國際上最負盛名
: : 各位覺得合理嗎?
: 這一級可以競爭的有力人選就太多了,孫立人固然強,但未必就能贏過王耀武(指揮
: 74軍時)、方先覺、廖耀湘、胡璉、張靈甫等人,至於戰果孫有美援加持,不能全算
: 指揮功勞。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2022-05-26 18:28:00
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-05-26 18:32:00
作者: Uber (Uber)   2022-05-26 19:38:00
推 非常詳細
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-05-26 19:57:00
推 內容豐富 參考價值很高
作者: viroid   2022-05-26 21:07:00
推!非常詳盡
作者: Repulse   2022-05-26 21:34:00
作者: Seiran (它它)   2022-05-26 23:12:00
作者: ja23072008   2022-05-26 23:15:00
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2022-05-27 01:15:00
胡璉☺
作者: jason222333 (發呆)   2022-05-27 12:58:00
不過軍到底簡稱是A還是C呢?杜聿明算厲害嗎?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2022-05-27 12:59:00
Corps才對 Army是以前誤用
作者: jason222333 (發呆)   2022-05-27 13:04:00
所以有能力指揮軍區等級的是薛岳李白。中央軍好像沒有。另外蔣會放心吧大量軍隊交給不同派系管嗎?還是他會怎麼節制?嵌制?
作者: helldog (媽寶地狗)   2022-05-27 14:58:00
最利害的,不是法肯豪森嗎?
作者: jason222333 (發呆)   2022-05-27 19:41:00
推 專業因為我在寫一篇內戰尾聲的空想文章想說希望儘量能貼切史實。假想1949年孫廖守海南杜胡黃守福建
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-05-28 11:19:00
葛先才 段澐 這兩個也不錯 尤其是段 剿匪也很猛胡宗南是愛將 戰績實在不好張靈甫 黃百韜 俞濟時 李家鈺 蔣鼎文 這幾個戰績也可只是名氣沒有前面說的好 抗戰其實國府有不少好將領可惜的是剿匪被各種開圖跟各將領私心 以及當時民心已去給淹了
作者: Uber (Uber)   2022-05-28 14:34:00
杜聿明常被老蔣藏著 火燒屁股才找他救援 隱藏的王牌能自主判斷的時候 大致都不差 被開圖還能佈疑兵騙林彪可惜就是老蔣從沒放手讓他真正主導打過整場
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2022-05-28 15:27:00
杜聿明的優點是聽話,缺點也是
作者: chordate (封侯事在)   2022-05-28 15:28:00
請問3X 4X 5X指的是什麼?
作者: shihpoyen (伯勞)   2022-05-28 15:38:00
樓上 應該是這個 https://reurl.cc/e3kVNQ wiki的頁面
作者: jason222333 (發呆)   2022-05-28 17:49:00
不過杜聿明是不是跟孫立人有心結那廖耀湘和孫的關係好嗎?
作者: qlz (())   2022-05-28 18:44:00
其實我覺得打開民國無雙, 劇本三國府, 除了老蔣和劉峙的將領都可以看一看
作者: castlewind (城中之風)   2022-05-28 18:59:00
黃埔系的問題 也許是大學長們的不良示範 天賦技能都點到政治去了
作者: saltlake (SaltLake)   2022-05-30 11:26:00
黃埔校長能當到總統,軍事和政治技能各占多少比例?校訓: 不想當總統的軍官不是好軍官 (茶)
作者: overno (狗不理)   2022-06-01 07:34:00
拿皇表示給讚
作者: sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)   2022-06-02 15:07:00
孫立人就仁安羌 然後高大上的阿爸軍校畢業 又被阿爸看中拿來當反蔣招牌(??) 多少都有被吹起來吧
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2022-06-04 02:55:00
孫立人從頭到尾根本沒有要反老蔣吧 繪聲繪影而已

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