Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎?

作者: fw190a (las)   2022-04-23 14:43:28
: → fw190a: 射表不用等美軍發明吧?美軍創新在於最早整合電子系統來算? 04/22 15:07
: 推 jobli: 樓上射表不是美軍發明的嗎? 04/22 15:09
: → jobli: 二戰有電子整合射擊指揮系統? 04/22 15:11
基本上射表是個很古老的概念,談不上由誰發明,要講也會從彈道學的創新說起。
近代射表重要性開始提高的前提首先是標準化生產能力,包括裝藥與砲彈方面。
使之能夠對一個型號的炮/彈藥建立更詳細射表。
不同於更久以前,可能得對每門炮建立射表。
美國在1918才成立專門去建立射表的機構,這點究竟是慢半拍,還是創舉我不確定。
因為也不知道它國對這個事務進行的組織機構與效率,只能確定大家都有射表。
雖說,射表的精度大概也代表了很多倍的工作量差距,但同樣很難個別確認。
只能說,對於間接射擊的技術與精度的追求,
很大程度是在一戰戰場上經驗所建立的認知。
一戰參戰時的美軍砲兵,還是透過法國軍官與材料來學習。
到了二戰期間,隨著戰爭再次大幅增加人腦計算員,並且引入早期差分計算機,
最後1943計算人員中提出計畫,並且在1945年末搞出最早的電子計算機。
但這時間點沒影響到戰爭才對。
注意這邊都是講計算並建立射表,跟射控其實沒關係。
射控系統相當於一個簡化計算過程的計算機,
https://en.wikipedia.org/wiki/Admiralty_Fire_Control_Table
例如英國這個20年代實裝的使用電機類比計算機的。
因為一方面體積重量限制,一方面海戰計算對精度和移動目標有較高需求,
所以這類裝備優先出現在船上或者海岸砲台上。
船上的後來還要與對空計算的元件進一步整合成今日的火控系統。
後續的進步方向則是電子化,縮小體積。
對美軍來說,應該是到了1960出的M18:FADAC,
才透過半導體數位電子元件,實現野戰砲兵的快速運算的換代。
而這對於砲兵能力的影響,應該才比較肉眼可見。
※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言:
: 砲兵的重點在解算射擊諸元,所以美軍發明射表後,美國砲兵就是比人屌
: 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起
: 對已知點射擊根本不是問題,問題在目標如果移動時,要如何修正
: "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算
: 所以像現在有無人機,也是連續定點修正射擊
: 打的準和無人機沒關係是射指和砲班的問題
連續通常是為了後續校正射擊,而定點主要影響觀測的精度。
但在校正射擊的情況,比起精度,有無的影響差太多了。
很多觀測的回報是很簡單的報近或遠,然後粗估距離。
但要是沒這個就連校正都做不到了。
當然如果是在預先設定好參數的目標區域,而且有清楚參照物,
那觀測者只要能提供目標位置資訊,
就能直接效力射擊,會比校正射擊重要性更大。
這種情況既不需要定點也不需要連續。
: 近代砲兵(二戰)在第一發黃磷彈標示彈著後,大約60秒後面效力射就來了
: 陸上很少用系留氣球當砲兵觀測所不是怕危險,是因為用人去作前進觀測更快更準
可是一戰氣球作為砲兵觀測所的使用很普遍,甚至到二戰仍有大規模使用。
和地面觀測所的主要差異在於,氣球通常是在後方大規模集中使用,
而地面的才能服務位於較前線的野戰砲兵,另外也有通訊和編組問題。
反而到了二戰,由於無線電技術的進步,
空中觀測飛機成為更能統合各個戰場並提供更有效協調的機制,
在功能上同時蓋過了地面與氣球觀測。
所以地面觀測所雖然具備便利/隱蔽/安全性,
在觀測範圍與整合能力上是需要空中手段彌補的,
不然整出成本更高/更危險的空中偵察所為何來。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2022-04-23 15:51:00
其實我個人覺得問題一直不是看不到,是傳不出、算不快另外砲兵應該不是叫射控,應該是射指
作者: saltlake (SaltLake)   2022-04-23 15:52:00
彈道學有實用價值的前提,確實如本文所述,相關裝備必須達到標準化量產能力。否則無從測算出具體數據以建立量表。總不能對個別砲架,每顆砲彈,去建立量表
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2022-04-23 15:56:00
不過科技來自人性,以前戰車用目視瞄準,後來就進步到電子射控再來追瞄、穩定等技術,砲兵也是看的更遠算的更快,但這種技術浪潮對某些兵科來說,恨之入骨就是了...
作者: QuentinHu (囧興)   2022-04-23 20:49:00
推話說台灣幾個可以登陸的灘頭,國軍應該都可以直接進入陣地作效力射了吧?!
作者: milk7054 (莎拉好正)   2022-04-23 20:52:00
古代有這麼精準?一戰後各種武器大規模實測,191X年不算晚阿物理學也是拜世界大戰所賜有飛速成長不同地形不同氣候因素,還有物理理論演進都影響參考價值

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