Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎?

作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2022-01-24 18:38:15
※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言:
: 韓戰中國非打不可?以後人來看韓戰對中國正確決策嗎?
1950年10月 北韓兵敗看起來局勢不妙之際
史達林指示毛澤東力勸中共上陣
曾經一度誇口說有事挺北韓的毛
到了隨口說說卻成真的這關頭
一開始其實是不想出兵的
https://i.imgur.com/kkebgA6.jpg
https://i.imgur.com/c3VkHZJ.jpg
但史達林送了電文給毛說
如果想讓美國人放棄支援台灣跟放棄讓日本成為遠東軍事基地
就要趁現在上 更要求多派些人 更說如果有事我挺你 蘇聯也會上
(現在我們都知道蘇聯只提供軍事裝備 派了些空軍駕駛和軍事顧問而已
戰死的除了當地朝鮮人最多的就是中國人)
背後意思就是"我叫你上你就快上 不要找理由推拖"
史達林致毛澤東的電文
https://i.imgur.com/lxN8Mim.jpg
https://i.imgur.com/QBbCFcn.jpg
https://i.imgur.com/9ink1JX.jpg
https://i.imgur.com/f0ECApc.jpg
上面看起來還是史達林文雅地建議毛澤東派兵上陣
但在史達林給金日成的電文中就提到了
雖然毛澤東有點不甘情願 但我史達林已經向他送了電文叫他上了
https://i.imgur.com/vKZJsv5.jpg
https://i.imgur.com/OXDJcDX.jpg
面對共產國際大哥史達林的指示
毛小弟完全同意 也只能派兵上了
只是要求蘇聯提供重武器跟空軍支援
https://i.imgur.com/055odow.jpg
https://i.imgur.com/NGNA5CM.jpg
https://i.imgur.com/l8iMxYy.jpg
事後中共確保了北韓做為緩衝國
也受到蘇聯支援進行重工業化
不能說是無所得
但史達林大哥指示 毛小弟聽話不得不上的成分還是很大的
史達林死後
毛澤東反對赫魯雪夫路線跟蘇聯鬧翻
也多少看得出來毛是怎樣熱心擁護史達林大哥
作者: kingstongyu ( ?????)   2022-01-24 18:52:00
蘇聯提供重武器跟空軍支援就已經很不得了了,放在民主國家你知道那些重武器多少錢嗎?!蘇聯的軍火科技冷戰超強,然後都用破銅爛鐵的價格賣甚至支援
作者: luckyluckyha (幸運)   2022-01-24 18:56:00
打韓戰讓中共成功工業化。還有沒蘇空軍根本斷補等死
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-24 19:05:00
50年時科技差距還沒拉開很多
作者: Uber (Uber)   2022-01-24 19:52:00
史達林: 給你錢 快點上從農業國家進行工業化 也算非常大的收穫了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-24 20:30:00
就是用堆人命來換毛子工業技術援助反正以中國體量 那等於韓戰沒死人
作者: carsen (carsen)   2022-01-24 21:49:00
毛澤東一直堅持出兵,其他高層官員將領反而有所疑慮
作者: castlewind (城中之風)   2022-01-24 22:26:00
援助也不是無償的 而且對蘇一面倒 就是被美國關竹幕
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-24 22:33:00
中蘇簽同盟時 史達林初期只允派空軍護華東但史達林不想助中國發展工業與經濟因為扶持南斯拉夫叛離教訓...而要求中國出兵參戰等於是納投名狀肯替共產國際兩肋插刀才是真夥伴接著援助貸款就好談 中國付出換取回報甚至比台灣更早幾年有噴射機
作者: caonimashen (草泥馬大神)   2022-01-25 02:49:00
沈志華說過毛是為了旅大 鐵路和援助同意才出兵的本來還想要外蒙 但在莫斯科跟斯大林耗了幾個月都不行蘇聯給的重工業援助很關鍵 沒有蘇聯援助以中共當時全是文史哲廢柴的領導力 至少三十年才能有基本重工業全門類工業援助的作用對比印度就很明顯
作者: carsen (carsen)   2022-01-25 10:03:00
沈志華老師在《毛澤東、斯大林與朝鮮戰爭》(2013)的第四章第二節專門討論10月初史達林的要求與毛澤東的決策。10月2日,中共中央的會議裡是毛澤東主張出兵,其他人有所保留。5日,毛澤東說服彭德懷,並在會議裡決議出兵。6日,周恩來主持軍委會議。8日,毛澤東發布成立中國人民志願軍的命令,並通知金日成。因此史達林的決定是關鍵因素之一,而毛澤東也一直堅持出兵。
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2022-01-25 10:40:00
蘇聯爸爸很有威嚴的啊
作者: carsen (carsen)   2022-01-25 10:54:00
從羅申的報告可以看到,他於6日晚間10點半將史達林的催促電文當面轉交給毛澤東,並討論相關情況。因此在此之前,5日的中共中央會議決策出兵、6日的軍委會議都已經發生了。
作者: Kirov (基洛夫工廠)   2022-01-25 11:51:00
如果不出兵,大韓民國統一朝鮮半島對中共不會是好事
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-25 12:29:00
不只是朝鮮統一問題,不出兵讓蘇聯起疑老大都叫你納投名狀了 該怎樣就怎樣
作者: detonator (犬之愛)   2022-01-25 12:43:00
國民黨連這麼不堪的共軍都打不贏真是超爛的
作者: savvik (Essay)   2022-01-25 12:51:00
樓上那什麼跳針結論
作者: moslaa (萬變蛾)   2022-01-25 13:01:00
連超爛國民黨軍隊都打不贏的二七部隊表示:
作者: Mezerized (似幻)   2022-01-25 13:57:00
如果國軍打不贏二七部隊才是笑話吧
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2022-01-25 14:04:00
別講得好像今天鴨綠江對岸的朝鮮民主主義人民共和國,對C國就是好事一樣。有個能用核彈對準北京天津,不爽就放特種兵去滿洲殺人越貨、每年要進貢大筆金錢資源,支持金家成為美日韓和民主國家的敵人
作者: money501st (moneywayne501st)   2022-01-25 14:05:00
樓上你別忘了當年北韓在國共內戰出了不少力欸
作者: castlewind (城中之風)   2022-01-25 15:14:00
顛倒了吧 是為了成立北韓 從阿共的精銳部隊裡把朝鮮族
作者: gary76 (gary=yrag)   2022-01-25 15:14:00
朝鮮師不等於北韓的,朝鮮師被金日成視為延安派,他整死了很多朝鮮師的人,沒死的都大部分回去東北了
作者: castlewind (城中之風)   2022-01-25 15:15:00
抽給金家 韓戰初期摧枯拉朽的勝利也是這些打過國共內戰的老兵們指揮的 結果後面還被政治整肅
作者: carsen (carsen)   2022-01-25 15:17:00
提醒detonator、moslaa板友請注意板規2
作者: detonator (犬之愛)   2022-01-25 15:43:00
看不出我的心得有違反什麼板規戰力不算爛難道要說很強嗎?
作者: SBSB (sb)   2022-01-25 17:09:00
沒有違反板規才奇怪吧,打仗不用算補給a上去你以為是rts阿
作者: detonator (犬之愛)   2022-01-25 17:32:00
所以才說是國民黨不是說國軍而已啊
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2022-01-25 18:32:00
因為你說了有人會不爽 想跟你戰
作者: nerevian (I GET YOU)   2022-01-25 21:09:00
你記錯了沈志華的研究內容 史達林同周恩來見面後發給毛的電報意見是不出兵 但注明要毛自己做決定而非史達林施壓排眾議你列的電文是周恩來密訪蘇聯見史達林之前的
作者: carsen (carsen)   2022-01-25 21:33:00
周恩來與史達林討論到蘇聯空軍支援的問題,建議在缺乏蘇聯空軍支援時,中國先暫不出兵,但毛澤東仍決定出兵。(補充nerevian板友的討論)沈老師在一次訪談中有提到中研院出版的三卷本~
作者: hedgehogs (刺蝟)   2022-01-25 23:01:00
史的中文真好(X
作者: castlewind (城中之風)   2022-01-26 00:17:00
因為再不出兵 就快打到鴨綠江邉了
作者: tomhawkreal (阿湯)   2022-01-26 04:03:00
韓戰雙方 都有誤解和拘束器 導致戰鬥過程很彆扭
作者: kuma660224 (kuma660224)   2022-01-26 12:38:00
不出兵的話 遲早有美中版珍寶島在鴨綠江
作者: nerevian (I GET YOU)   2022-01-26 19:02:00
來自沈的論文 忘了在哪看的
作者: QuentinHu (囧興)   2022-01-27 09:30:00

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