Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?

作者: savvik (Essay)   2021-09-15 01:55:50
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言:
: : 2. 中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了 後面卻失傳了
: : 3. 史書灌水 越遠的灌越多 (如軍伕跟平民都算進來)
: : 你覺得是哪一個 = =?
: : 這也是為什麼討論相關戰爭人力跟動員能量之類的
: : 我絕不會把中國上古時期算進來的原因 相對比比是可以 認真就輸了
: 這邊想到秦漢時代的地方掌控力非常強
: 但是到明代對地方掌控力變差了
: 按照這邏輯來看,大概也是秦漢掌控力不可信對吧?
: 還有蜀漢諸葛亮北伐以現在的研究結論來看
: 軍民比可以說是也是非常高的
: 但是後來的軍民比不會比蜀漢高
: 按照此邏輯,大概又是"史書灌水"對吧?
: 但是日本動員在文中絕對不是灌水是貨真價實的,呵呵。
其實就z版友根本是在玩電動
1. 動員比例有任何意義嘛? 沒有。
他強調日本一千多萬人就搞出四十萬軍隊
但問題是,不管是豐臣家或德川家,那些兵力並非『常備軍』
這個數字是本土作戰,封建體制在必要時當然就是只要是個男的都給我上陣
那麼兵力就多
像小田原之役裡,北條家進行了15-70歲男的都上場
這樣湊出了五萬多
前面就講過了,這是因為它是主場作戰,然後不打贏啥都沒了,自然比例就很高
但這代表北條家可以動員五六萬兵力遠征嘛? 答案不是
雖然繼承織田家概念到豐臣,開始兵農分離以及武士脫產
不代表日本人有這種常備軍
這就是之前我開玩笑說一億總玉碎那你有一億兵力喔
或者國軍動員計劃裡所有後備軍人高達290萬
這290萬代表290萬大軍嘛?
當過兵的各位一清二楚
此外那些兵力裡面還包含了很多人其實是去幹後勤的
2. 徵召很多軍隊代表很強嘛?
答案也是否的
從明軍可以以較少部隊對抗較多日軍
到16-17世紀各場戰役
一場戰役裡面能投入能控制的軍隊有限,會戰規模頂多就是雙方加起來二十來萬
只是要比人多,你JK竹槍兵也人很多
但有沒有用就很難說了
3. 以為搞出很多軍隊就是『世界先進國家』?
當然不是,搞那麼高比例代表你種田的人少了
長時間這樣玩都是透支國力
痛苦的是人民
把搞出很多軍隊當成世界先進只能說超級愚蠢
諸葛亮也不是傻子,他難道不知道他的北伐是在讓百姓過的很辛苦?
如果可以,北條家會沒事讓15歲到70歲所有男人都上戰場?
北條家打輸了就算了,反正後面是拿下領土的人要痛苦
不然這個動員絕對是傷筋動骨,很可能搞到領地裡沒幾家的男人沒死掉
農田也要荒廢,之後餓死的人會更多
拿這種『動員比例』來吹噓國家有多強,實在......
作者: HarunoYukino   2021-09-15 02:25:00
秦就是這樣,全民皆兵的下場是連年征戰青壯年整個真空諸葛亮北伐其實經濟還有成長兵農還沒有完全分離前基本上出兵時期都會被控制住我記得武田上洛是三萬人左右而已龍虎相爭的川中島大戰武田方好像至少一萬六?WIKI上的記述 第四次川中島 武田兩萬 上杉一萬三
作者: sam09 (柊鏡)   2021-09-15 03:46:00
巴拉圭:那我豈不是強爆了
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-15 04:52:00
那麼諸葛亮做到那麼高動員比,國家還能維持,甚至經濟提升,是怎做到的?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2021-09-15 09:29:00
還好是在天府之國,若是地不怎樣應該很慘
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-15 10:07:00
太平御覽 引 諸葛亮集:"今民貧國虛,決敵之資唯仰(蜀)錦耳"
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2021-09-15 12:27:00
天府之國很肥+南蠻奢侈品貿易吧?印象中看過有貿易路線走南蠻的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-09-15 12:34:00
經濟商業政策影響可能更大蜀漢為備戰類似舉國體制 國進民退官鑄直百錢 相當於大印鈔灌水剝削富人再搭配國企鹽鐵專賣與開辦官市壟斷商業高價蜀絹出口賺"外匯"可換外地物資與其說天府之國多厲害 不如說經營策略但提升資源調度效率 沒改變人口耕地數字所以蜀國還是得急著北伐
作者: savvik (Essay)   2021-09-15 13:06:00
蜀連釀酒喝都是違法....
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-09-15 14:24:00
故蜀即便被吳搞小動作 也得忍著同盟 除了軍事尚有貿易考量雲貴高原有許多不常見的金屬 合金有助提升鑄兵器效率,性能

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