Re: [討論] 日軍征台統帥北白川宮是被八卦山頂的砲砲擊?

作者: talin5814 (重現江湖)   2021-08-13 05:11:16
感謝板友carsen的指正!
不知您參考的《戰鬥詳報》對乙未戰爭8月底彰化八卦山戰役之後抗日軍主導的雲嘉保衛
戰的敘述是否和《日清戰史》大致吻合?
我發現《日清戰史》的記載,從發生在朝鮮、中國戰場的甲午戰爭,如有軍官在某戰役
死亡通常都會附帶多位士兵戰死,在大埔林(今嘉義大林)戰役中,林鐵三少尉變成唯一一
位戰死的軍人,卻沒有戰死士兵伴隨之奇特現象,似乎是「有意凸顯」。且《日清戰史》
所謂的林鐵三少尉「翌日死亡」指的是「10月9日」,和《日清戰爭實記》第四十八編
(1895年12月17日發行)及幾年後出版的《靖國神社忠魂史》記載的「10月17日死亡」
相差過遠,是否有人為因素的存在?
按,《日清戰史》是日本參謀本部於1904-1907年期間編纂的,這中間發生了日俄戰爭。
當時數易其稿。而且經過研究者比對,即使《日清戰史決定草案》也未必與最後公刊的戰
史容完全一致,顯示其經過非常慎重的審查。當時審查的標準為何,可參照後來編纂《日
俄戰史》史稿的注意事項,其中有軍隊或個人之怯懦、失策之類者不明記;但因此而招來
對戰鬥不利之結果者,則潤飾其為情況不得已或賦予相當之理由,而不應暴露其真相。
所以,在乙未年出版的《日清戰爭實記》這種記者可能引用官方資料,或採訪了軍方、士
兵的報導,是否隨著戰況之惡化和日軍不斷地敗走,須配合當局隱瞞真相,以便進行所謂
日本大本營之發表。(大本營是在乙未戰爭結束後翌年的4月解散的)
如上一篇所提,《日清戰爭實記》所記載1895年9月初因南下護送軍餉到雲嘉地區,被抗
日軍攻擊而陣亡的「九勇士」(應該是尊崇大本營發表所記)。經過幾年的《靖國神社忠
魂史》卻是將這「九勇士」列為10月8日到10月18日於台日大莆林(嘉義大林)決戰中死亡
的士兵。
也許您看到的《戰鬥詳報》有許多是日軍在作戰後用手寫或手抄第一時間上報的報告書,
但在上述指稱9月到10月的「雲嘉保衛戰」的敘述,不知是否能證明也是第一時間上報的
報告書? 這裡面是否有為了配合當時大本營之發表,而潤飾修改過的?
所以,我一直質疑靖國神社所公布在台灣的病死者高達近一萬人,包括高階軍官北白川宮
中將、山根少將,其中是否有刻意將戰死隱瞞為病死?
因為在台灣割讓給日本前,密訪台灣的日本大員(包括樺山資紀)之報告中,並沒有後來殖
民者和日本國內廣泛宣傳台灣是「瘴癘之地」印象的文字紀錄。
謝謝
※ 引述《carsen (carsen)》之銘言:
: talin5814板友您對日方資料可能有些誤解,《日清戰爭實記》是由民間
: 博文館出版的新聞刊物,記者可能引用官方資料,或採訪了軍方、士兵,
: 但不會是「等同於日軍的戰報」。相反的,《戰鬥詳報》是日軍在作戰後
: 第一時間上報的報告書,可以看到許多是用手寫或手抄,筆跡也不一致,
: 卻被您認為是「乙未戰後修飾過的資料」。
: 誠然每一種資料都有可能缺漏,以戰鬥詳報而言,大致依照一定的格式,
: 依序為部隊收到的命令指示、部隊指揮官決策、部隊各單位的戰鬥過程、
: 地圖、傷亡擄獲表格等等。個人表現不一定會記載在戰鬥詳報,比較多見
: 於追錄的附記或採訪;友軍部隊、敵軍的戰鬥過程多半也只有片斷;死傷
: 資料可能不太完整,例如官兵當場受傷、幾日後卻死亡(戰傷死)等等。
: 雖然有若干不足之處,但戰鬥詳報仍然是最接近第一手的戰史資料,如果
: 能取得,應當作為比對各方資料異同的基礎。
: 由於戰鬥詳報一般是軍方收藏,過往研究不太有機會能接觸運用,比較多
: 是參考《日清戰史》這類經過軍方整理編纂的資料,或是《日清戰爭實記》
: 這類民間新聞,以及相關人員的記述等等。而日本公文書館把乙未戰爭中,
: 日本陸軍與海軍的戰鬥詳報、通信報告等等,這些原本需要到檔案館調閱
: 的資料,在網路上現在都公開了,對於研究這段戰史有著非常大的助益。
: [圖]秋津洲巡洋艦的偵察地圖。日本海軍於7月初開始,多次偵察臺灣
:    中部各港口,尋找合適的中部登陸地點。
: https://i.imgur.com/VPeHkii.png
: 出處:JACAR Ref.C08040580900 (第8頁)
: https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C08040580900
: 我認為戰史研究,首先應該瞭解當時戰場上發生了什麼事?交戰各方為何
: 會採取這樣的行動?以及火線之外的戰備政略為何?等等問題。大量資料,
: 尤其是政府檔案,有利我們對於研究的深入,例如沈志華老師對蘇聯檔案
: 的整理,國史館開放了許多檔案,包含抗戰時期等等,都能讓該研究主題
: 出現突破性的論述。
: 我想再次重複四年前與您討論此相同主題時,我提到的個人想法:
: 「於乙未戰爭捐軀的先民們,無論是參戰的清軍或義軍都是值得尊重的……
:  但是考查史料以敘述先民的英勇作戰,不宜用極度誇大敵軍傷亡數字
:  來表彰其犧牲。」
作者: atteleitus (Atteleitus)   2021-08-13 07:12:00
不是專業研究者 但是幾個人的調查跟實際大量投入軍隊與殖民者到當地所發生的狀況會有出入是很正常的吧而且當時前現代的衛生條件 又是台灣這種熱帶環境加上戰爭 本來就很容易爆發傳染病
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-08-13 10:18:00
能不能用同樣標準/懷疑,去看到所有的資料...=.= 懷疑沒問題阿,問題是你有「都」懷疑,包含你自己嗎n 年前我現場肉身問過「大林有什麼重要的」,那時以你已經就大林出了一本書(就是那本書的活動現場問的)可是你(以我的角度看來)無法回答。難道「是不是真的有(慘烈地)打大林」這事情不應該也懷疑一下?如果大林不重要,幹麻浪費資源死一堆人?我連研究歷史都沒有,就只是個路過看戲的。但邏輯推演統一審視標準這些事情應該不分科系或派系...
作者: Zambro (Causality)   2021-08-13 11:14:00
推論精彩,尤其是日人來找遺物一段
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-08-13 11:23:00
2017 年 5~7 月之間,嘉義島呼冊店,當天我問的很含蓄然後還有一位你的前輩朋友在打圓場,又是在公共場合我本身根本沒什麼基本了解,所以沒有追問的很徹底然後你上頭推文就提供了標準不一的範例日軍的官方資料你一直在懷疑,但是聯合報的報導卻被你拿當作證?這標準我真心不懂...

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