Re: [閒聊] 如果波蘭在二戰前有充分動員可以撐多久?

作者: Leon (Achilles)   2021-05-08 23:43:43
※ 引述《PrinceKanto (奈々未跟絵梨花的老公)》之銘言:
: 10月6日,最後一批波蘭軍對在科克戰役被德軍擊潰,德蘇兩軍佔領波蘭全國,波蘭戰
: 役歷時三十六天後結束。
: 如果波蘭在戰前有充分動員的話,波蘭可以撐多久呢?
大概多撐.. 兩個星期到一個月吧?
首先, 軍事是外交的延伸
波蘭在 1930 年代和德國/蘇聯的關系都很糟糕.
德國是因為但澤走廊 (凡爾賽條約偷搶過來的),
蘇聯是 1921 還打了波蘇戰爭 [1], 趁俄羅斯內部紛爭搶了人家不少地方
你隔壁是世界第一/第二陸軍強國, 不好好和鄰居相處
整天還想在那邊做大帝國夢想,
被隔壁的以 "恢復我固有領土" + "廢除不平等條約"
狠狠的痛揍一頓也不意外了..
如果以歷史的發展, 投降德國人可能比蘇聯還好些,
因為蘇聯對波蘭搞了卡廷大屠殺
把波蘭軍官祕密的處決了.
呃.. 更慘的是, 波蘭當年也是用預備軍官
也就是說, 凡是大學畢業生, 就是預官. 然後就被蘇聯人清洗掉了
(後來歷史文件有說是史達林故意的)
造成波蘭一整個世代的斷層
[1] https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%A2%E8%8B%8F%E6%88%98%E4%BA%89
作者: ssarc (ftb)   2021-05-08 23:52:00
原來這麼不給德蘇面子,難怪通通不給你面子
作者: ZirconC (Zircon)   2021-05-09 00:17:00
波蘭不是搞了一個普羅米修斯計畫,要讓西伯利亞大起義
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 00:24:00
即使好好相處 大概也是會被德蘇肛了強權是沒在管你弱國是否溫良恭儉讓德國崛起+蘇聯強大 從國力人口看來必然而當時走弱肉強食叢林法則但澤是美國支持波蘭擁有出海口但問題是戰間期的美國忘記能力越大責任越大,當時國力最強但無責任感跟後來全球維持秩序的世界警察不同歐洲列強們就自己結盟想爭高下而波蘭位置實在太爛左邊獨裁者想肛它 右邊獨裁者也想肛它波蘭即使給好臉色 甚至露奶給摸弱肉強食的秩序規則 注定德蘇硬上差別只是波蘭要不要志願被一方先上總比兩邊一起上....如果一邊是民主盟友 還比較好選但上帝安排的就是最慘條件現在貌似獨裁強權跟旁邊弱小鄰國還基本平和相處,是因為美國全球維穩全在美元體系貿易就能買戰略資源若拿掉維穩秩序,就恢復弱肉強食
作者: pedro0930 (BrotherPedro)   2021-05-09 05:45:00
你們都很適合當蘇聯和納粹的政治宣傳官波蘭上百年的歷史古地都搶來的
作者: cht1234 (cht1234)   2021-05-09 09:08:00
波蘭:教訓德蘇我自己來,想當年蘇聯被我打趴,更久以前還是我趕走回教徒的
作者: Alex13 (提不起勁...)   2021-05-09 09:34:00
美國也是踩著印地安人與英國的頭建立的
作者: allen3407 (土方先生!去死吧!)   2021-05-09 09:42:00
可是美國至少沒對認同英國的舊公民迫害 更不要說屠殺了
作者: sandiegopadr (???)   2021-05-09 10:37:00
雖然說波蘭很可憐 但說實話它對立陶宛和捷克斯洛伐克的嘴臉也是很噁
作者: patentshit (patentshit)   2021-05-09 13:53:00
波蘭第二共和在1918到1922,幾乎把所有鄰居都打過一輪了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 14:29:00
這是歷史 關蘇聯納粹政治宣傳屁事
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2021-05-09 14:50:00
怎麼會有人這麼天真覺得波蘭沒得罪就沒事?捷克有得罪德國?愛沙尼亞有得罪蘇聯?德軍坦克跟蘇聯紅軍碾進去的時候可沒在管你得罪不得罪
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-09 15:07:00
土匪流氓衝進來不是你不夠溫良恭儉讓只是因為你夠弱小,是肥羊波蘭即使跟中東歐弱國更和諧 也沒用
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-05-09 22:18:00
波蘭領導層腦袋裡想的東西和德蘇沒什麼兩樣,就是想侵略鄰居擴大國土,只是波蘭沒那個實力而已,所以我不會同情波蘭
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-10 01:05:00
問題是波蘭還自己跟著土匪分贓讓自己戰略更弱化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-10 09:19:00
不如說它想增加自己籌碼 才能對抗外敵什麼都不做也一定被東西方肛死但現實是無論做什麼來增強國力籌碼被德蘇一起上,都沒有救向德國或共產蘇聯倒戈 又不能是選項這是無解的習題波蘭怎麼做都是不好的bad end狼性強權是不會因為你溫和低調就不吃肥羊不是你做了或沒做什麼,是因為你弱又肥沒天險沒有力後台,強權不吃你是白癡
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2021-05-10 09:57:00
要談溫良恭謙讓也要先幹林涼雞排 人家真的把你當一回事才行芬蘭咬緊牙根撐下去請USSR吃一頓之後等到時機到才來搞芬蘭化波蘭的問題是他在火車對撞的鐵軌上
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-10 11:39:00
事後諸葛來看,波蘭作的事情只讓自己的籌碼更弱化
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-10 16:08:00
反正相對德蘇 他本來就沒啥籌碼可言都在火車對撞的軌道中間了芬蘭能請蘇聯吃一頓 也它地緣位置還行德國還用力幫他防蘇 而不是德蘇夾它波蘭頂多只能在超慘與很慘之間選擇主動抬高屁股 請德國...自己內部帶風向反共產優先有序的亡國.
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-10 16:47:00
那是事後諸葛,事前不管德蘇哪一邊都沒估計到波蘭會垮的這麼快,蘇聯甚至在1939年春夏之前都還在倡導東歐集體安全一直到英法很明顯不響應不想負責,李維諾夫下台以後才開始轉換方針
作者: abcde2048 (羅柚)   2021-05-10 22:48:00
對蘇聯而言大概是曾經屬於帝俄國土卻跑掉都是得罪蘇聯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-11 01:37:00
這時本來就該事後分析因為當時彼此都在隱藏實力放煙幕但判斷會如何發展 是看事後真實數字閃擊戰戰術也是實戰才證明
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-11 10:21:00
不能"只"用事後諸葛去分析,因為國際政治跟外交局勢包含很多詐欺、恫嚇、虛張聲勢等心理博奕,並不只是實際實力較量否則純用後見之明去比,德國根本拿不回萊茵蘭,英法也不需在慕尼黑退讓,波蘭事後去看在德蘇夾擊下很絕望,但193x年代在各列強眼中他的地位跟實力並沒有被估得這麼低不然李維諾夫就不會一直主張透過援助波蘭來遏止納粹,而他的政策在1939年春被推翻以前一直是克林姆林宮的主流
作者: s51101 (綠豆)   2021-05-14 01:14:00
波蘭就算被德國併吞 後面也只是陪德軍去蘇聯跟冬將軍玩 然後再跟羅馬尼亞等盟國被蘇聯當防線硬穿
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-15 12:46:00
德蘇即使不知到波蘭垮這麼快也很有把握英法不介入就樂勝因為實力真的相差太多太多這不需要考慮事後諸葛 結果不變德國自知秘密動員 已壓倒性數量再加上密約蘇聯兵力大分母夾擊蘇聯倡導啥集體安全只是給選項發現有肉可分時 蘇聯永遠毫不手軟波蘭面對的現實就是這麼殘酷
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-15 15:20:00
照你這個說法波蘭根本活不到1939年,你完全忽略一件事情一直到1939年初李維諾夫下台以前,蘇聯都在希望跟西方促成同盟一起維護東歐集體安全如果這麼簡單就可以分豬肉那史達林拖這麼久幹嘛?而且蘇聯轉往跟納粹接觸也不是實力問題,是英法慕尼黑無視蘇聯在先德蘇密約是在開戰前非常短的時間才決定的方針,而且是在確定跟英法合作不可行的情況下才轉往從德意志求解
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-16 20:56:00
不,這送分題 1939以前德國很忙193803德奧合併 193809慕尼193903德國併吞捷克斯洛伐克德國在那之前 沒法考慮到這麼遠英法初期有能力阻止希特勒冒險而未阻止之後才是更大的波蘭問題
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-16 21:50:00
德國很忙,但蘇聯不是,而且波蘭如果像你所述的這麼貧弱為什麼第三帝國第一個不是找他開刀而是找奧地利跟捷克?要知道波蘭對德國人的仇恨值甚至比對法國都還要高,賽克特很早就講過完整的波蘭對德國是不可忍受的,為什麼希特勒要先姑息波蘭簽不戰條約而不先對它動手?跟你所言相反的是希特勒考慮得很遠,他知道當下動不了波蘭而且對波蘭示好可以從而破壞法蘇一直在推的東歐集體安全,甚至還可以引波蘭來當打手支解捷克,史實也是這樣發展你的回覆反而直接證明了波蘭在德蘇兩強心目中的份量
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-05-18 16:12:00
奧地利是泛日耳曼啊 當然選他他甚至有內應納粹黨可武裝政變希特勒自己就奧地利人.....德國除非變白癡才不先選奧地利吃完一看蘇台德地區有300多萬德意志族這才師出有名能誘逼英法認可 腦子正常當然選霸凌捷克斯洛伐克優先德國不是看誰較恨它 是吃哪個較不易拉肚子五洲納粹製藥先求不傷身體 再講效果先從簡單 不易引發WW2的祭品開始吞食壯大累積自身實力 最後才弄到二戰開始不是因為波蘭份量多高大上純粹是先選波蘭非常不合理蘇聯的話 戰前也得演一下拉幫派聯盟因為德日反共協定後 蘇聯擔心東西夾擊要先求戰略安全 所以他37年扶持國府有牽制日本意義,然後諾門罕就打起來這時它也不想兩面開戰.....同時打波日 對誰都是不正常的戰略佈局在歐陸併吞上,蘇聯是較被動 反應也天賜良機的話不會不吃 但沒空主動獨幹那也不是對波蘭實力有多敬畏尊重而是權衡整個歐亞棋盤的考量主要還是德國要先處理完前面的祭品
作者: haoboo (薩伊克斯)   2021-05-18 17:33:00
所以波蘭當時就是個吃了會拉肚子相對難消化的存在阿,這就有戰略斡旋的空間了結果他的作為只是加速自己的死亡

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