Re: [討論] 中國古代軍隊到達最遠處為中亞的鐵門關?

作者: hgt (王契赧)   2021-03-30 21:30:44
※ 引述《googolplex (googolplex)》之銘言:
: 鐵門關位於烏茲別克與阿富汗交界處
: 古時全真教丘處機受成吉思汗徵招西行至中亞地區時,曾途經鐵門關。而成吉思汗本人北
: 返時也在鐵門關駐紮過,並在那裡遇見獨角獸。
: 公元715年唐朝跟阿拉伯帝國倭馬亞和吐蕃聯軍 為中亞河中地區控制權開戰
: 磧西節度使阿史那獻與監察御史郭孝嵩率安西、北庭兩大都護府進攻河中
: 阿史那獻與郭孝嵩兵分二路 而 阿史那獻這支軍隊曾經在鐵門關發生戰事
: 扣除蒙古因素 鐵門關應該是古代中國軍隊到達最遠處!?
查不到阿史那獻進兵到鐵門關的史料。
目前我所知的西征最遠的中國將軍應該就是蘇定方和高仙芝。
蘇定方派蕭嗣業追擊西突厥阿史那賀魯到石國(現在的塔什干),
石國將阿史那賀魯抓獲交給唐軍。
高仙芝則是先攻陷石國,在石國大開殺戒,被石國告上阿拉伯人
從而引發怛羅斯之戰。
看來石國就是中國軍隊所到的極西之地了。
作者: bce (歸雲)   2021-03-30 21:41:00
柏楊在1987年的南方雜誌發表過一篇寓言,高仙芝在石國屠城後石國皇后對中國人發出的詛咒,使中國人從此深陷在泥沼與醬缸中當然,真正使中國人陷在醬缸中的是中國人自己,不是皇后的詛咒
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-30 22:15:00
最南的話 不知道是不是也是唐朝那次打進印度那次?
作者: castlewind (城中之風)   2021-03-30 22:26:00
最南還有鄭和吧
作者: Su22 (裝配匠)   2021-03-30 23:03:00
是蕭嗣業還是李嗣業 ?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-03-30 23:06:00
唐朝時的河中府在撒馬爾罕,波斯王子國破後就是先跑到河中府找唐朝求救,然後再安排進長安定居的
作者: carsen (carsen)   2021-03-30 23:23:00
是有學者從「凌鐵關之遠塞」這句推衍猜想的,從地理上看應該是猜過頭了。原文對仗另一句是「雄金山之舊族」
作者: wistful96 (wistful96)   2021-03-31 08:50:00
嗣業在唐朝是好名字嗎?
作者: iamhm   2021-03-31 09:10:00
軒轅劍3那個石國王子?
作者: katana89 (月月火水木金金)   2021-03-31 10:01:00
嗣有綿延迭代傳承的意思是好字啊 連日本都還在用真嗣
作者: imsphzzz (大法師)   2021-03-31 11:19:00
看高仙芝的介紹,他根本就是瘋子
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-03-31 11:40:00
我說的是路上行軍啦 鄭和有點像海軍兵力投射XD
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-03-31 17:09:00
鄭和最遠不是到美洲嗎(炸)
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2021-03-31 23:34:00
柏楊就根本唬爛的,什麼慈禧的先祖說什麼即使被滅族剩一個女人也要復仇,他東西看看就好
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-01 08:56:00
嗣業R.I.P. 難怪宋朝就很少人再叫這名字
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2021-04-02 17:04:00
西遼算不算?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-02 18:43:00
西遼其實可以算,當然定義上確實已經幾乎出了中國就是官僚體制還保留中華帝國型態漢官比例也低,畢竟是二元制度統治畢竟廣義上還有年號廟號,就是標準中華帝國形式,所以廣義上我是覺得可以沾邊
作者: snocia (雪夏)   2021-04-02 23:44:00
西遼制度上繼承遼朝,但領土內只剩下居少數的統治集團懂漢文化了,而且這群統治者還不是漢人
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-02 23:50:00
所以這個“Khitan”會長得像電影電玩世界的東方帝國,但卻充滿異域感的的風格
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-03 00:40:00
西遼首都虎思斡耳朵在今天吉爾吉斯,不算比較合理
作者: MilchFlasche (實踐才能發光)   2021-04-03 01:32:00
幹嘛老是要用近代中國統治範圍回頭界定「古代中國」(搖頭)
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2021-04-03 07:21:00
西遼我認為不算 撇除位置不說 整體的構成與中原王朝差太遠了 只能說是有染到漢正統文化圈的復國組織(地位有點類似目前我國) 不然韓國 日本 越南也有在廟號年號的 但它們從來都不算中原王朝吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-03 11:21:00
西遼肯定不是中原王朝,但可以算漢制王朝,畢竟契丹人都是精唐
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-03 12:23:00
漢制也算的話 連古代越南朝鮮甚至某段時間的日本也是了統治工具 覺得好用的就會拿去用
作者: wistful96 (wistful96)   2021-04-03 15:06:00
西遼如果能算,那麼孔子是韓國人好像也不算離譜XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-04-03 15:39:00
其實說是韓國人的文化祖師的話 這東西就沒爭議了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-04-03 16:38:00
算是與箕子朝鮮同個祖源貴族血統當時沒有現代國家概念
作者: cobrasgo (人魚線變成鮪魚線,超帥)   2021-04-03 21:25:00
高仙芝那個行軍很猛啊…
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-04-04 02:04:00
不過還滿有趣的是,俄文的中國發音KITAYI,字元可能是契丹,中國等於契丹這觀念不知跟西遼有沒有關聯
作者: anarki001 (hi)   2021-04-04 20:54:00
西遼有反攻大陸,光是這點就算未統治中原,但也可視為遼之繼承者
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-04-04 22:09:00
俄國的中國發音就是契丹,不是可能日本不是精唐,不能算,西遼能算最大的原因是他們曾經入主部分中原,獲得漢人文人認同,越南朝鮮只是學漢制,連中原的邊都沒碰,更加不能算
作者: FMANT (OE)   2021-04-06 15:18:00
契丹人的皇朝實錄自稱黃帝後代 既然契丹人都願意自稱那現代中國人假裝西遼是中國人的國家也沒絕對錯誤嚴格來說只有女真人不自稱黃帝後裔 自然被滅最徹底

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