[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎?

作者: Westmon (Westmon)   2020-04-13 21:38:20
最近沉迷騎砍2,不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒
姑且不論歷史考據如何,至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的
但我比較好奇的是玩到攻城的部分,攻方有很多種攻城武器可以搭建
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等
即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城
長得大概像這樣
https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而這種攻城方式怎麼看都很不實際
1. 守方應該也有工具可以合力把梯子弄翻吧
2. 單薄的木梯有辦法堅固到承受幾十個人在上面爬而不會崩塌嗎?
3. 就算以上兩點都克服,雲梯一次只能上一個人,守方只要在上面用長槍一直戳就好
乍看之下這是一種漏洞百出的方法
但在電視電影、動漫畫、遊戲似乎又常常看到這種工具,它的存在彷彿就是那麼理所當然
而且不論是東西方的戰場都有對於它的描述
我現在唯一想到的合理使用辦法只有偷襲
也就是其他地方派出正規的攻城武器(衝車、攻城塔)
當守軍兵力分散時再用雲梯偷襲缺乏守軍的地點
但也只是我的想像與假設
所以雲梯這種攻城武器於冷兵器戰場是真實存在的嗎?真的有效率嗎?
作者: lolen (很久沒練琴了 嗯)   2020-04-13 21:40:00
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車很貴,雲梯很便宜阿
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-13 21:42:00
雲梯上有鐵鉤,網路很多農場文幾十個人重量都承受不住,你確定地震時城牆不會垮嗎下面時放箭掩護,長槍一直戳也怕阿
作者: wanters (Reset)   2020-04-13 22:38:00
攻方人數一定遠大於守方才會強行攻城 守方人數如果足夠輪班而且能顧滿所有所有城門和牆面那糧食會先不夠一個砦給他同時架上50組雲梯看你怎麼守,只要攻方有人上牆守方就得調出大量人力去把人壓回去這是惡性循環
作者: chuckni (SHOUGUN)   2020-04-14 00:29:00
記得之前才看到討論的,攻城如果非優勢超大通常都是抓破綻突襲,如果守軍準備萬全的話強攻就會變送頭,雲梯應該是突襲得手後快速的將大量兵員分散送入城中的手段,只靠塔樓很可能會發生像王者天下耶路撒冷那個慘劇
作者: amaranth (liann)   2020-04-14 02:25:00
這是消耗到城牆有人力薄弱點的時候突破用的,不是一開始就強攻送頭,影劇只是為了視覺效果
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 06:17:00
一座雲梯一次只能幾個人使用,即使攻方人數再多這樣聽起來雲梯好像很好破壞,但是其實在城牆上的守方也是受到各種侷限一次最多只能有幾名士兵對付這雲梯這種東西在攻城武器裏面成本又低,可以大量佈署
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-04-14 07:33:00
我一直在想不用大量士兵吧?直接在上面用火把點火整個雲梯不就燒起來了?
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 07:38:00
有那麼好燒嗎?而且還是在頂端...
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-04-14 08:01:00
又不是火柴做的 哪有那麼好燒= =
作者: bce (歸雲)   2020-04-14 08:15:00
或許不是用來攻城的,而是在發現有空隙時能夠讓士兵快速爬進城內的一種工具
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 09:03:00
那就是攻城的一部分
作者: joe7226107 (Shane)   2020-04-14 09:07:00
想像一下騎砍的攻城如果限定攻方人數大於守方三倍才能發動,且可以動態安排N組雲梯位置,道理就很明顯了
作者: BITMajo (BITMajo)   2020-04-14 09:27:00
反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍在攻城梯架上來的時候把他頂回去用長柄武器從上面戳刺爬上梯子的士兵應該也很有效或是由城牆上兩側的弓箭手射擊爬上來的士兵問題是攻城梯只要一次弄好幾座,弓箭手可能就沒空把所有敵軍都射下來了,而且地面上應該也是有辦法掩護的成功爬上城牆後,因為城牆上的空間可能蠻窄的所以其實也不是一定會需要面對一群士兵不過不管怎麼說,爬攻城梯還是很危險就是了
作者: lbalo (道貌岸然的偽君子)   2020-04-14 09:43:00
之前看過一些科普節目有介紹到 其實我們常在影視動漫電影中常看到的 攻方大規模列陣搶登 通常都是在守方出現大失誤時才會出現 不然大部分時間都是 圍城 攻城武器丟來丟去至於搶登破城 甚至開門走進去的紀錄都比登上城牆多...
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2020-04-14 09:58:00
樓上講的節目叫甚麼名字呀 想去找來看
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2020-04-14 22:56:00
雲梯好不好燒不知道 不過倒是有燒起來的紀錄就是了 《魏略》:"(諸葛亮)乃進兵攻(郝)昭,起雲梯衝車以臨城。昭於是以火箭逆射其雲梯,梯然,梯上人皆燒死"
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-15 00:45:00
應該是上面先澆燃油,然後放箭唐張巡在城牆上鑿好幾個洞,從洞伸出木頭柱子,一根往外頂住雲梯一根裝勾子抓緊雲梯再一根裝薪材的籠子放火燒可見得燒雲梯還蠻大工程的
作者: T50 (打不贏二二)   2020-04-15 01:00:00
攻城方也是有塔樓等射手壓制。多處架梯後,披甲的精銳就能先登而且很多城並不是很高,架短梯翻過去的城寨很多
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-15 01:06:00
雲梯攻城關鍵字搜圖片,應該是一台大車,而不是像文章中哪種普通樓梯,樓梯很厚重沒那麼容易被推倒雲梯車的士兵已經在一層樓的高度,再爬幾下就翻過城牆,對守方壓力是很大的如果很好破解,也不會到明朝以後才逐漸廢棄後來的雲梯有加防火的措施通常也不會一窩蜂爬梯,因為守方會丟滾木跟擂石,搶第一不見得是好事
作者: killeryuan (龍鳥)   2020-04-15 10:30:00
重點是城牆上也沒有很寬敞 能夠放那麼多守衛
作者: T50 (打不贏二二)   2020-04-16 19:10:00
雲梯車跟雲梯是不同的東西,就跟衝車跟工程槌也不同。很多小城寨攻守雙方器具都很簡陋像日本也很多用榻榻米當防飛矢跟翻牆的攻城器具紀錄,小型堡壘才是戰場上最多的啊
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-04-16 19:58:00
小城寨攻防中國史書很少會記錄吧公輸班設計雲梯時就包括車輪,雲梯車跟雲梯不同的話,加車輪不叫車叫什麼?

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