[閒聊] 其實慕容垂在前秦伐晉出力頗多吧

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-20 15:14:42
三七八年
(二月)苻丕帥步騎七萬寇襄陽,楊安帥樊、鄧之眾為前鋒,石越帥精騎一萬出魯陽關,
慕容垂、姚萇帥眾五萬出南鄉,苟池、毛當、王顯帥眾四萬出武當,會攻襄陽。
(四月)慕容垂拔南陽,執太守鄭裔,與丕會襄陽
三八三年
(五月)桓沖率眾十萬伐堅,遂攻襄陽..(略)..睿遣垂及驍騎石越為前鋒,次於沔水。垂、
越夜命三軍人持十炬火,系炬於樹枝,光照十數里中。沖懼,退還上明。
(八月)苻融督張蚝、慕容垂等步騎二十五萬為前鋒
(十月)垂攻陷鄖城,害晉將軍王太丘
378年2月前秦四路進攻襄陽,慕容垂迅速攻陷南陽郡,4月就到達襄陽與苻丕會合
383年5月慕容垂救襄陽,8月作為苻丕前鋒進攻壽春,10月又被派到荊州攻下鄖城
短短數月奔赴東西線戰場
一般認為慕容垂支持伐晉沒安好心,而事後來看,也確實找到機會就叛變自立
但只論戰爭時期,慕容垂並沒有刻意設套,甚至出力頗多,哪怕是作戲也做了整套
史書中載「垂在堅朝...所在征伐,皆有大功」看來所言非虛?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-10-20 18:01:00
本來就有出力啊,慕容垂在淝水的想法應該是支持苻堅打,輸了有機會混水摸魚,贏了他也是一統天下功臣,都不虧他動機不純,但行為倒是沒有放水,除非能證明他跟東晉勾結
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-21 00:21:00
被逼反的吧,下令平叛又給弱兵劣甲傻子都知道老闆不安好心不反就等著被收拾,除非慕容垂想當聖女貞德
作者: dreamka (困惑)   2019-10-21 03:45:00
六十多歲的大叔當聖女貞德 那畫面不忍直視
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-21 07:34:00
用線上遊戲角度解釋,就是自己成立新公會資源重弄太累所以讓大公會稱霸伺服器比較有利後來大公會內部吵架鬧分裂,稱霸伺服器成為幻想就自己成立小公會當作退遊前的解成就北方多民族大熔爐,真的要整碗捧去太累了慕容垂連北魏都啃不下去,當然知道自己斤兩
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-10-21 22:19:00
慕容垂連北魏都啃不下去是啥鬼...
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-21 23:24:00
錘子沒撐到和拓跋珪交手真可惜
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-21 23:44:00
實際上就是連北魏都應付不了,還要說更多嗎?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2019-10-22 00:41:00
嗯,你說的慕容垂連北魏都應付不了,是指說他奇襲北魏拓拔虔於平城,一戰消滅該地魏軍並接收整個部落,後燕軍前鋒甚至深入到雲中地區,因慕容垂病重才撤回(也就是這奇襲是在重病的情況下完成的),然後參合陂之戰敢跟慕容寶對峙的拓拔珪,這次都不知道躲到哪裡去了,直到確認慕容垂死才反攻...,這就是你說得「連北魏都應付不了」XD
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 00:59:00
魏書的記載倒是「垂遂至平城西北,踰山結營,聞帝將至,乃築城自守。」但不論哪個比較偏向真相,處境都對拓跋珪很不利的,形式上還是燕強魏弱,加上慕容垂的威望太高,拓跋珪收服的部落估計都開始等時機一到就清倉出售拓跋股
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 07:58:00
就突襲首都得手這也沒啥好嘴,斬首行動沒斬到元首的頭不就失敗的任務被吹噓成不世功業的一樣可笑估計戰果小得可憐,慕容垂經過參合陂怎麼沒開派對慶祝XD拓拔珪都不知道躲到哪裡去這不是很正常嗎? 換作是現代元首躲在哪個指揮中心難道還要跟敵人報告不成?畢竟慕容垂還是有點腦子,知道一擊沒得手趕快回防如果還在喜孜孜普天同慶,自己首都被突襲斷歸路就好笑了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 10:19:00
平城什麼時候變成北魏首都了..那不是幾年後的事嗎這時的拓跋珪人在雲中盛樂,駐守平城的是他堂弟拓跋虔
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 10:42:00
原國都盛樂,這樣可以吧推文我有講平城是國都嗎?盛樂跟平城距離200里,形容是斬首行動有何不妥?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 10:51:00
→ milk7054: 就突襲首都得手這也沒啥好嘴,斬首行動沒斬到元首的頭https://i.imgur.com/37IenoE.jpg
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 10:52:00
嗯,但我推文沒說平城是首都不也是事實?複製貼上意義?難道慕容垂會開任意門,先盛樂再平城斬首?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 10:53:00
嗯,那請m大解釋一下您所說的得手的首都是哪座城
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 10:54:00
先大同再盛樂地理位置說斬首行動,有何疑問,難道要渡過台灣海峽才算斬首行動?先大同再盛樂啊,從盛樂再大同,我就佩服慕容垂用兵如神wwww大同更正為平城
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 10:57:00
既然還沒到首都盛樂m大卻用「突襲首都得手」、「沒斬到元首的頭」形容,豈不怪哉?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 10:57:00
人家中間沒海峽,你這是....突襲國都盛樂,要經過平城這不是地理常識嗎,還要我說更多???難道你要跳島戰術,繞過平城斬首盛樂?抱歉我不知道慕容垂戰術思想已經有跳島的概念
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:01:00
請別扯開話題,「突襲首都得手」到底是得手什麼?原來慕容垂已經打下盛樂卻讓拓跋珪逃走了?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:03:00
請舉出我推文有說平城跟國都在同一則推文的證據,不要亂帶風向,謝謝
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:04:00
請先解釋得手到底是什麼意思,而不是扯開話題
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:04:00
沒在同一則推文斷章取義剪剪貼貼誰不會?沒得手就元首不知所蹤,無從斬首,動點腦不難
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:06:00
「就突襲首都得手這也沒啥好嘴」這個首都到底是指哪座城,回答自己說的話很難嗎
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:07:00
請你舉出平城跟國都有出現在我同一則推文的證據,不然就是隨意亂抹,謝謝
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:08:00
我現在不就是請m大回答突襲得手的首都到底是那座城?好讓大家知道你真正的意思要別人不要猜測,那就請自己解釋
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:12:00
突襲跟佔領傻傻分不清?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:13:00
原來已經突襲到盛樂了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:13:00
原來突襲跟佔領已經成為同義詞www突襲我查教育部辭典只有出其不意的猛烈攻擊,好像沒佔領的意思www
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 11:16:00
請問盛樂受到猛攻的史料?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-10-22 11:21:00
拓跋珪沒被抓到,都不算突襲的邏輯www還好人家還沒腳麻跑不動
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 14:09:00
拓跋珪根本不在平城,是要跑什麼..
作者: hgt (王契赧)   2019-10-22 18:55:00
慕容垂絕對是很有才幹 否則慕容恪也不會死前還惦記他不過我猜慕容垂個性不如慕容恪謙恭 才會導致很多人忌恨他如果苻堅用慕容垂當總帥 東晉應該會失敗 畢竟桓溫也被慕容垂給打跑了
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2019-10-22 19:09:00
東晉固守的話還是很難啃,不過苻堅讓慕容垂帶大軍不太可能慕容垂被忌恨的原因,我覺得是因為執政風格,王公都懼怕他深層一點的原因,慕容垂執政後可能會觸動很多人的利益,類似悅綰慕容恪推薦他可能也是希望他能改善前燕的腐敗

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