※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 標題: [問題] 劉裕關中人選有更好解嗎？
: 時間: Thu Sep 5 20:07:17 2019
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: 1.王鎮惡是王猛孫子，用來安撫關中人民
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: 2.王是降將，怕他在關中發展勢力，留下次子劉義真當頭
如果單單只留小朋友是沒用的
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: 3.沈田子和王鎮惡不和，互相牽制(不過從後面來看，南方武人都不太信任王...)
就結果論來看，只留王鎮惡，或再加一個會對王鎮惡好的將軍，絕對不會是沈田子
但就更大的角度來看，長安的補給線太長，長安對於建都於南方的王朝來說
太難守了(北魏隨時可以南下切斷黃河沿線)，根本辦法是遷都到洛陽
劉裕自己也對王鎮惡有所懷疑，所以才會放一堆將領和王鎮惡在一起
關中失守，劉裕用人不當，這是禍源
一個能統一全國的人除了本人能征善戰，還要很會用人，因為天下太大，
不可能一個人打完
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: 有更好的解法嗎?
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劉裕打仗算很會用人了，滅後秦就是充分發揮諸將實力，不過人心是最難預測的

你說的對，但還不夠好，要擁有更大的成果，這方面就要做到更好。戰果比劉裕還要好的人，就是在這方面做得更好。感覺上是80分跟90分的差距吧

我覺得有時候起家宗族多真的是優勢，初始信任度高，劉裕就兩個弟弟，一個還早死，曹操也說不上信任外姓，但可以放心的信任諸曹夏侯是說我忘了劉裕篡位指令是下給誰了？

王弘

謝謝

劉秀、朱元璋還是有辦法的。

我覺得路線不同，劉裕是曹操那種霸府篡位模式，敵人還有世家大族，劉裕的身份又低到不太受士族待見

曹操差不多是每一寸土地都是他打的，而且原土地不屬於朝廷，所以他的話語權很大。劉裕雖然兵鋒掃蕩全國，但很大的一部分是平定叛亂，他的話語權少一點，非得要到攻下洛陽以後才開篡位列車。因為洛陽是重要的境外土地。這些都跟士族無關，只跟實力有關。士族講求利益分配，威望很高的皇帝還是有辦法遷都的。劉裕很晚才拿到很高的威望，可惜壽命沒能撐到那一刻。司馬昭也是等到拿下漢中(還沒滅蜀)才開動。劉裕就算是士族，遷都之事也不會受到其他士族的認同，根本在於利益分配。士族不太容易搬家。

不過如果是士族，劉裕也不會到快40歲才嶄露頭角

是啊，士族的存在會埋沒人才。

宗族本來就是優勢了 曹操要是沒有曹洪 早就半途戰死了更不用說有宗族你直接就有家兵作為私人武裝了劉裕的出身讓他只能自己慢慢從軍中累積威望 結果就是時間不夠啦... 解法應該只有再多活個十年以上 然後自己留守才有機會破這個局吧

推 宗族問題的確麻煩

曹操宗族還有一個優勢 - 有錢曹仁、曹洪、夏侯惇 三家都是有錢人，出錢又出力

其實走劉邦路線才有可能

情況不同，很難複製吧

曹操自己家也很有錢，傳說老爸用一億錢買了太尉來做

曹操的老爸就是太有錢返家車隊重到壓出深輪痕就被截財害命

結果用一條命幫兒子拿了徐州?

司馬昭不能算拿下漢中 《晉書》顯示263年11月 姜維聽到鄧艾斬諸葛瞻 之後才撤離劒閣 而此時司馬昭早在10月 就受封晉公隔年遣賈充"據漢中" 才開動進爵為晉王晉王之前 劉禪已降鄧艾 換句話說已滅蜀