身為大元帥的昭和天皇「也有介入作戰」　詢問吉田裕先生
大元帥たる昭和天皇「作戦にも介入」　吉田裕さんに聞く
https://www.asahi.com/articles/ASM7Q53QWM7QUPQJ00B.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190723001166_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190723001167_comm.jpg
歴史学者、一橋大大学院特任教授、東京大空襲・戦災資料センター館長の吉田裕さん
＝山本和生撮影
2019年8月13日的新聞專訪，在官網上是有料會員限定記事只公開部分。
但有網民魚拓全文。
（インタビュー）大元帥たる昭和天皇　歴史学者・吉田裕さん 等々
https://ameblo.jp/tousekitetsu/entry-12502643671.html
https://stat.ameba.jp/user_images/20190807/21/tousekitetsu/17/4e/j/o0827108014525548239.jpg
※全文無理，只節錄，詳見原文。鳥翻有誤請指正。
──昭和天皇知道這樣的戰場現實嗎？（糧食不足和惡劣的裝備等等）
「我認為已經掌握了很多。１９４３年９月對侍從武官長說道『關於補給以遺憾的心情
下令』，對於使將兵陷入飢餓感到難以忍受。但是、因為直到最後都過於相信日軍的戰
力，所以比起實際情況可能還是比較樂觀的。」
『補給につき遺憾なからしむる如（ごと）く命ずべし』と言っています。
──對於實際的戰況瞭解到什麼程度？
「關於那裡那艘軍艦沈沒了，日本軍受到的損失，幾乎都確實掌握著。只是、據說石油
儲備量等是竄改數字後上奏的。是否１００％正確知曉尚存疑問。」
「另一方、給與敵方的損害往往被誇大地報告。（※後略）」
──是不是覺得「還能打下去（まだ戦える）」？
「４５年２月元首相的近衛文麿上奏結束戰爭（戦争の終結）時，天皇回答『不再次取
得戰果的話很難』。在這個時點，還相信能取得戰果。支持給予美軍打擊，盡可能以有
利條件帶入談和的『一擊講和論』。為此我認為在這方面是有拖延到戰爭的結束。」
４５年２月に元首相の近衛文麿が戦争の終結を上奏したときに、天皇は『もう一度戦果
を挙げてからでないとむずかしい』と答えています。
「在沖繩戰役中，當初也誤認為特攻作戰進行得很順利。天皇放棄戰爭是在４５年５月
左右。知道了德國的投降和沖繩已經無法維持後，終於下定了終戰的決心。」
　　　　■　　　　　■
──於沖繩戰役，具體上涉及到什麼程度？
「在沖繩戰役，當初陸軍和海軍的作戰方針上有差異。海軍打算在沖繩進行最後決戰，
不過陸軍主張本土決戰，把沖繩看作『棄石』。為了準備本土決戰，以持久戰使美軍損
失擴大。」
「天皇支持海軍。陸軍為了準備持久戰打算採取固守陣地的戰略，但天皇卻催促其出擊
決戰。在沖繩戰役的時候，天皇站在海軍這一側，介入了作戰。」
──天皇也參與了作戰方針的決定嗎？
「歷史學者山田朗先生，對在哪次的作戰時天皇做了怎麼樣的發言，對其產生了什麼影
響進行了詳細的研究。天皇發出的最高統帥命令，陸軍稱為『大陸命』，海軍稱為『大
海令』，不過在戰後的佔領期，大陸命和大海命的存在被佔領軍隱藏了。不得不隱瞞的
事實，證明了天皇參與了作戰。」
※
天皇の命令（奉勅命令）＝大本営命令
大本営陸軍部命令＝大陸命、大本営海軍部命令＝大海令
依日本防衛省防衛研究所論文：[原剛] 陸海軍文書について
陸、海軍大臣的軍政關係文書分為：法律、勅令、省令、達、訓令、告示等。
其中統帥作戰方面的命令分為：大陸命、大陸指、大海令、大海指。
天皇對陸海軍下達的統帥命令為「大命」又稱「奉勅命令」。戰時又或事變之際在設置
了大本營的場合，由大本營陸（海）軍部起案，（天皇的）允裁受，由參謀總長（軍令
部總長）向受令者傳宣（傳達勅旨）。在這個場合陸軍的關係命令為「大陸命」、海軍
為「大海令」。
與大陸命相關參謀總長的指示以及參謀總長對參謀總長轄下部隊的命令為「大陸指」，
同樣的海軍的軍令部總長指示為「大海指」。
──關於戰爭末期的特攻作戰是如何呢？
「陸軍沒有正式的特攻部隊。部隊的編成是天皇的大權，陸軍判斷特攻這樣的『非常戰
法』要天皇裁可的話『有損德行（徳が汚れる）』。所以讓現有的部隊增加配備必要的
機材與人員出擊。」
「另一方面，海軍的情況是編成了特攻專門部隊。『回天』和『櫻花』部隊就是這樣。
既然（天皇）已經裁可了編成，就不能說特攻是違背天皇的意願進行的。４５年１月本
土決戰用的作戰計劃被裁可了，其中包含了特攻。該作戰也認可了特攻。」
　　　　■　　　　　■
──參謀本部和軍令部的幕僚們，是完全尊從天皇的意思嗎？
「基本上，天皇看過參謀本部和軍令部制定的作戰計劃大綱、批准這樣的形式，但如果
天皇認為作戰有問題的話會表示意見。如果天皇積極表態的話，幕僚們也不得不改變作
戰。」
「在瓜達康納爾島戰鬥激化的時期，海軍強烈要求陸軍的航空部隊增援。陸軍的飛機不
適合海上飛行，所以陸軍側拒絕。但天皇再三要求派出航空部隊，最後陸軍遵從了。」
──與明治天皇和大正天皇相比，可以說昭和天皇特別參與了統帥嗎？
「大正天皇從年輕時就常常生病，沒有大的戰爭，所以幾乎沒有作為統帥權的發動者行
動過。明治天皇以各式各樣的方式參與了戰爭和作戰，不過以伊藤博文為首，經歷過幕
末動亂的元勳們支撐著天皇。他們有介入作戰，進行戰爭指導的力量。到了昭和時期，
沒有伊藤那樣的人了。天皇如字面那樣統帥軍隊，暴露出了制度的缺陷。」
──關於天皇和軍隊的制度缺陷是什麼？
「明治憲法體制中，所有的國家機關都直屬天皇。國務大臣是獨立輔佐天皇的系統，總
理大臣是和其它大臣並列的存在。內閣的外側有統帥部，與其並列的還有軍司令官與聯
合艦隊司令長官的狀態。一般的國家在參謀總長之下會設置軍司令官，但明治憲法體制
的參謀總長及軍令部總長，基本上只是傳達天皇命令的存在，並不能自己下命令。」
「有證言昭和天皇在國務方面重視輔弼的大臣，但在統帥方面認為自己是最高責任者。
一切都要交給天皇，沒得到裁可不行，不能應對戰況的急遽變化。是在總體戰的時代不
適用的系統。」
「昭和天皇は、国務については輔弼（ほひつ）の大臣を重んじるが、統帥については
自分が最高責任者だと考えていたという証言があります。すべてを天皇に上げて、裁可
を得なくてはならず、戦況の急な変化に対応できない。総力戦の時代には通用しないシ
ステムでした」
　　　■　　　　　■
──包括天皇的作用在內，舊日本軍隊是怎樣的組織，是怎樣行動的，我想是不太為人
所知的。
「在日本的近現代史研究中，很長一段時間，軍事史都是空白的。最初擔負戰後近現代
歷史學的世代，幾乎都有軍隊經驗，不想再和戰爭和軍隊扯上關係。」
「根據日本傳統的歷史學觀點，不經過５０年就不能成為研究對象。理由是當事人還活
著所以有利害關係不能客觀地看待。還有一個很大的原因是，資訊公開延后。我寫畢業
論文是在７７年，當時在舊防衛廳的防衛研修所戰史室，連所藏資料的目錄都沒有。存
在本身被隱藏的資料也很多。」
※後面就略了，有累
舉明治憲法如何如何、政府架構如何如何都不是什麼好例子。畢竟會成為法西斯或軍國
主義了怎麼可能乖乖守著教條。
連現代民主國家都可能有法律、條例或判決、執法違反了憲法的情況了。
軍部的作戰都需要說服天皇，或有欺瞞但最終天皇都以自己的意志與判斷同意了。
實際上有沒有做，參與到什麼程度的實例可為證。

其實各種史料都證明裕仁並不是單純的人形印章了你這篇整理的很好

是用天皇的名義下令 還是天皇真有本意 有證據嗎

"不管 天皇知情並且同意 就是天皇的意旨"有些人一直想講的就是這個 但這到底要怎麼判斷有難處看上面文中最常發生的狀況 就是陸軍和海軍意見二選一不合作不就是萬曆幹的事情嗎? /_\

原po，你上面的文章其實已經提到了，包括我之前引的史料也說到，如果是天皇不滿意的方案，他是會打回讓下面的人重做的，這就好像職場老闆看不爽你做的方案也是會打回叫你重做，雖然這方案不是他自己寫的對啊，所以我不理解的是：1. 天皇有沒有權力 2. 天皇想不想反戰 3. 天皇有沒有能力反戰 ，這明明是三個命題，但總有人要混在一起講

1/2 其實根本沒有爭議 真正的問題點在 31天皇當然有某些權力 2天皇沒有反戰但你無法從 1&2 推導到 3

1，2不就有爭議了？ 3的話只有上帝知道

萬曆的權肯定比日本天皇大 連他都只能選擇不上朝

沒有人要推導到3，3是DH版的範圍

只有上帝知道的其實是 2, 我們只能知道"他沒有做"是不是因為做不到 不可能直接排除 不然研究什麼?其實二選一這種決策方式 上面的決策者未必保證在狀況內就算可能要求退回去重做也不代表什麼(到今天很多公民營單位的領導者還是可能面對一樣的狀況"有可能兩個方案都是吃屎 所以得證領導者喜歡吃屎?

哪你又說2沒爭議？只有上帝知道的事還沒爭議？

"天皇想不想反戰" 這答案只有神知道 哪裡有錯?

我們覺得天皇沒有要反戰，你覺得是上帝才知道，這不就爭議了？

你是把有沒有做直接連結到想不想 這種連結本身有問題天皇沒做我同意啊 但是他想什麼鬼才知道有沒有可能是因為做不到 所以被迫在幾種吃屎裡選一種實際紀錄看來他也不是永遠站在陸軍那邊 所以天皇就是統制派頭頭 這說法其實也不通說穿了領導者做的事情不就是這樣? 除非屬下送來的計畫真的爛到看不下去 否則哪來的材料自己無中生有做出一個

無所謂啊，你要執著在「定義」上，哪我退回「頭頭」的說法，沒必要在上面爭執

如果天皇真的自己生出了完整的計畫 不是更證明他是帶頭?結論: 無論天皇怎麼做 要說是他的鍋都行 @@

但根據拜謁記，沒有看出裕仁覺得底下的方案有爛到像你說的這樣怎麼打回去都不爽最後無奈接受，有的話你拿出證據來人家看了一堆書，引了一堆資料，你的資料在哪？

嘴巴說不要 身體很誠實...

樓上說的好，其實他的抱怨真的很像遇到被渣男騙的女孩子

推這篇整理基本上領導者是指引方向跟裁決的，不是做出完整計畫的人，那是手底下的人才要弄的東西

天皇只是人不是神，反戰或不反戰恐怕也不是它最在意的，日本興衰才是當下各部門提供資訊，參與決策時它沒開天眼，必然也被政軍高層說服或影響頂多就評定計劃不全，再做一個但隔絕的身份也導致它不可能親身走訪了解真正了解全盤是山本56那種（但深怕被暗殺）真正難解問題還是刺殺與政變再衍生現武官制天皇必須資訊充足，接觸不同意見的洗禮但日本軍人習慣不爽就幹掉或推倒最好天皇只能接觸我這方面給的意見天皇有不滿，我們再喬再調整....用企業領導者比喻其實也不對企業老闆很多是自己走遍基層甚至出外訪查企業內不滿的派系也能隨時找老闆訴苦

推

不過決策者被專業架空其實滿普遍 古今中外公私部門皆有

好文推推

單就這份文件看來，只能說是空話一堆吧譬如，促進蔣光頭屈服，問題是怎麼屈服？然後也要英國屈服，美國戰意喪失日本資源就那樣多，也不列各優先次序不過，翻過來也能說，那些都是執行細節，不用一一報告這可能就要看美國同等級的決議是不是也這樣非常大方向(空洞)而已

44年7月24日集中國力擊破敵人摧毀續戰意圖...一號作戰？雖然一號作戰目的是打通交通線就是，稍早則是剛被美國打火雞41年真的就畫一個大餅沒錯不過42年的較可能因適逢南方作戰節節勝利，加上給予美國太平洋海上力量重創導致難以應對日本進攻的加持所致，所以餅就那樣畫了

大推

講到誇大敵方戰損，台灣沖航空戰那個戰報真的經典

高仔以前寫的軸心國系列就有提到除了大正外明治跟昭和的權力很大#1AgZanh2 (historia) 算是十年前的文了修正：在高仔的文意中只有大正是真正被架空，明治跟昭和反而是積極介入

看崛榮三的書，感覺日本的情報部門，相對於對侵華作了大量功課，對美情報卻粗略到令人咋舌，充滿了各種一廂情願的自以為。

日本在1939年時的對美情報工作挺成功的" target="_blank" rel="nofollow">

情報部門當時有搞到美軍的Code對美國大使館的通訊和美軍艦隊有一定程度的資訊掌握直到1939年美國開始使用M-138後訊息掌握才減弱*39年秋天後

珍珠港在戰術情報上是很成功的，但戰略上相對於對中國，他們對美國這個國家的理解真的很偏差。

老闆勤走雞層？你一定跟我不同公司 QQ

他們對美國的情報研究太集中在短期軍力不是去理解這個超級巨人睡醒後的可怕

我覺得那不是情報問題 而是願不願意相信的問題

聽說跟親眼看到是有差別山本是在哈佛念過書，還駐美當武官明治初期最快換腦，是把政府官員大量派出國採訪歐美15國，親身體驗社會差距情報只是冰冷文字，仍被質疑真假可靠度

其實也不要光說日本人...美國人高層對於收集來的日本情報的態度也是...

不說日本，美國初期在國府派的人，因為被本身的成見所限，對中國現狀的了解也是荒腔走板

我想起國府有提供情資給美國要注意零戰還啥的，美國沒啥在意

零戰傳說不是還要美國擄獲到實機才破解XD

是說零戰再怎麼樣,在戰爭機器前遲早是要消耗光的至於老美派來國府的史迪威就別提了

美國早就猜是薄皮嫩機 有實機只是證實猜想

41年，陳納德早就送零戰的報告去給美軍了，而且在廣西還是在雲南就撿到一台迫降的零戰11型。

猜是薄皮嫩機更多是看不起人家吧...

對戰前設計戰機來說，薄皮還不算嚴重問題早期也沒足夠馬力高速俯衝導致結構受損零戰只是後來接替它的新機生不出來

應該說零戰+日本飛行員的威力是由中國空軍先灑血去體會的，但這情報被送到美方去卻沒有被重視，大概認為中華民國空軍素質太差，被痛扁不代表日軍很強，美

素質不知道，但飛機裝備確實有差....1940零戰是打I16甚至一堆雙翼I15西方軍隊不當一回事，也是有合理理由只是沒料到原因不只是如此

性能不到的話上去幾隻死幾隻 這就是無解的

戰前大家馬力都小，要厚皮就像靶機日機新機接替，注定追不上美帝暴力發動機.後期皮薄皮厚都一樣是靶機，也沒有油能訓練

戰鬥機一直談皮薄皮厚意義不大 最多就是結構扛又不是IL-2

當然零戰是很誇張的特例...

日本與其說人力資源不足 不如說人力素質不足又沒有善用美國是新兵進來什麼都不會的就去開車日本光是碰過車的都是稀有人才 這還能怎麼比?至於戰鬥機性能 日本後期的雷電紫電飛燕疾風都還不差有油有訓練的話 理論上表現不會輸美國太多的啦對日本來說 資源枯竭才是正經事 技術上的差距不算太大

這個又高估那幾隻紫電飛燕疾風的水準了...雖然說各有些特點在某些情況下可以對抗美軍航空隊但是美國還有更多怪物沒推出來打 只是因為二戰結束了不然P-51H F8F A-1 這三隻拉出來量產 日機是真的毫無生路

想離題問一下，以A-1當作攻擊機隊時，導航的任務怎麼辦畢竟A-1只有單座

讓P51H參戰，那些電燕風下場只會更悲劇發動機高空性能就是無法突破卡在那

發動機我之前看資料 好像說譽式發動機是極限 但是就是無法突破2000p 反觀鬼畜美帝..

技術上日本是有弄出2400hp等級的 但是只有試作品Homare算是成功量產的最後一顆 之後最多到試量產這也與原料有關拉...

美國還有高空風洞...這東西連英國都沒有

高辛烷值燃料是美國實力太離譜其它盟國與軸心所有國家也都輸很遠二戰美國就外掛等級的魔王，沒事別吵醒它

不過論引擎 英國其實才是最強...有老大哥RR在燃料方面 英國是在1939年引進100汽油的不過好像是跟美國人買的XD美國後面還有115/145 跟鬼一樣

不是130/150?

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蟹總那邊拿來的圖115/145都是歐戰結束時的產物了.. 上圖45年1月還是用100/130

K島是有看到優先供應歐陸 但是太平洋戰區有人有拿到150

你的130/150 我猜是把100/130 跟115/150記混在一起阿 你應該是100/130和100/150搞混

應該是100/130 跟100/150我單靠記憶寫的

天皇的實權: 大正的憲政慣例後 想重新行使天皇的實權每次御令都要花額外的威望點數(P社腦)天皇反戰否: 沒有太多的犧牲就看地圖上要喊他萬歲的地方越來越大 好像沒什麼一定不能打的動機嗎天皇有沒有能力反(對米開)戰: 石油禁運國恥國難當前要陸海軍聽命跪下去至少也要拉到海軍表態但是勇野修身傳達出的只有建前 威望值又不夠點斷固反對勇野修身的本音嗎...沒有天皇支持鬆動陸軍 陸海內戰打起來能看嗎