Re: [討論] 松滬戰役

作者: l81311i   2019-02-11 18:43:50
※ 引述《mimi1020b (法海不是不懂愛)》之銘言:
: 松滬戰役
: 中國人70萬人用血肉來推
: 這三個月一打
: 政治上
: 建立了民族自信心
你確定?
: 全世界都對中國抵禦外敵刮目相看
你確定?
: 打給老外看。
: 戰略上
: 引誘敵人的主力到東部來
: 讓日本人處於被動得由東向西打
: 爭取了三個月的時間,遷都撤退物資撤到大後方
: 達到了長期抗戰的目的
以前我也這樣想
現在不了
我認為老蔣813在淞滬挑起戰事是一大敗筆
引誘日軍主力從東往西打我認為是迷幻自己人的說詞
日軍要打到重慶本來就只能從東往西打
難不成還能從新疆西藏往東打?
3個月的時間撤退物資到大後方這點
先不提到底撤了多少物資到大後方
跟蘇聯的大後方撤退相比算不算成功的問題
看一下各大城陷落的時間點
1937年
7月底平津陷落
9/13大同陷落
11/9太原陷落
11/12上海陷落
12/12南京陷落
12/24杭州陷落
12/27濟南陷落
1938年
5月徐州陷落
6月開封陷落 國軍決花園口
7/25九江陷落
10/21廣州陷落
10/27武漢陷落
以結果論來看除了平津以外
老蔣在813之後15個月內將中國精華區東半部輸個精光
老蔣挑起813淞滬會戰斷絕了將77事變的影響阻隔於黃河以北的機會
我不是要怪老蔣才是挑起戰爭的那方
日軍絕對就是侵略者
老蔣作為中國的領導人當然有責任跟義務要反擊侵略
但是有必要非得在七七事變後嗎?
何況華北是軍閥的地盤
再簽一個類似何梅協定把華北賣了對於國府除了威望外有何損失?
六國論說六國割地賂秦以致亡國
但20世紀的環境豈可跟西元前的先秦時代相提並論
日本是絕無可能一塊一塊割地把中國給吞了
有人會說77事變妥協了
之後又會有XX事變
日陸軍馬鹿的胃口已經餵不飽了
這點沒錯
但我認為那就等到下一個事變發生在看情勢決策阿
假若有個老蔣在77事變後忍住氣吞下去的平行時空
到了時間同樣是1938年10/27日
大家覺得這個時空的1938年10月的國府
跟史實1938年丟了中國東半部的國府哪個比較好?
我的結論是抗戰打早了
不只是早了而且是太早了
整個中國上至高層下至人民真的都沒有做好抗戰的準備
所以抗戰能拖就拖能延緩就緩
河北是29軍的地盤那就賣吧
假若下次日軍馬鹿又爆走那就賣山東吧
反正那是韓復渠的地盤
借日軍之手剷除不聽話的軍閥那也不錯啊
能拖兩年就絕不只拖一年
36、87、88這樣的標準師能多整編一個是一個
罷課的大學生管他們去死
陝北的毛周之流耍嘴砲就嘴砲回去
他們難不成還能衝到南京把老蔣再一次綁票
: 直到國際戰爭爆發就是我們勝利的時候
: 我們校長果然判斷的沒有措
: 所以我們
: 在政治上的成功
: 在戰略上的成功
: 雖然上海我們是戰術上的失敗
: 果然校長還是有遠見的
: 只是他有想到,等到盟軍要花四年嗎?
: 有人知道嗎?
作者: bird09 (鳥九)   2019-02-11 19:05:00
大致同意太早開打,但是你那樣做法只怕派系會聯合推翻老蔣
作者: KevinOConnor (歐康納)   2019-02-11 19:12:00
軍閥不是笨蛋 想藉機剷除軍閥 他們就投日當漢奸了
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2019-02-11 19:15:00
開打沒有錯 保留實力整編已經心有餘而力不足了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-11 19:17:00
可惜是打得太兇了,在大量艦炮面前開打不只嫡系連各系軍閥也全部調去送頭...原本只是要嫡系精兵奇襲租界旁日本據點
作者: yenyen0403 (彥彥)   2019-02-11 19:19:00
能靠近珍珠港前開打就讚了XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-11 19:19:00
打一場快速小勝利給洋人看結果變成被洋人看穿連中日一起絞肉都辦不到輕裝主力送去快速餵給大口徑艦炮當靶原理想應該類似懲越戰爭,速勝就撤離中立區刷到名義勝利,表現了決心,回內陸防守希望日本調動華北兵力來滬時,衝突已結束要再打就是長江南京都已要塞化等你來但工業國運輸動員速度比想像快太多不想認輸,就是得不斷加碼堆屍
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-02-11 20:01:00
覺得七七不打會出現第二次西安事變然後共產黨還會跳出來說老蔣抗日抗假的
作者: rommel1 (rommel1)   2019-02-11 20:20:00
七七不打 共產黨應該會先被消滅蔣公繼續發動剿共
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-11 20:22:00
這個啊 有後見之明的危險。這想法就好像一堆人愛幻想如果當年日本能在成立滿州國後就收手...這不是廢話嗎 當年就是收不了手啊探討歷史 絕對不能忽視當時人所承受的壓力 還有當時的眼界
作者: rommel1 (rommel1)   2019-02-11 20:24:00
德國還是會跟中國斷交 德械無法繼續取得
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-02-11 20:25:00
用現代的 已經完全開圖的 上帝視角來看 很容易就覺得怎麼歷史人物這樣笨 這樣那樣做 不就好了?總之,真實歷史就是這樣,要講當時如果怎樣 後來就會怎樣我看還是移到別版討論比較好
作者: MKAngelheart (夏。初雪)   2019-02-11 20:46:00
我就想問 晚點開打 國府就能打贏嗎還是說跟史實一樣被打爆? 如果結局一樣那早打晚打的差異在? 後人評價嗎?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2019-02-11 20:52:00
阻絕在黃河以北? 所以那個上海那邊的就不管他直接走去南京?
作者: ja23072008   2019-02-11 21:04:00
沒有黃河決堤怎麼把日軍擋在黃河以北。而且七七前
作者: dragonclwd   2019-02-11 21:04:00
歷史不是電子遊戲,用後見之明想當然爾是沒用的...
作者: ja23072008   2019-02-11 21:05:00
還有一個雙十二政變,aka西安事件。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2019-02-11 21:13:00
晚點開打,至少對剿共會有差?
作者: luismars (ㄚ卜)   2019-02-11 22:13:00
軍姑且不論...還有黨、政要顧呀。縱然抗戰勝利後,蔣還是在黨、政上不太吃香,常碰文人政客的軟釘子。
作者: mirage2000 (超級帥的啦!!)   2019-02-11 22:15:00
西安事變後就沒有這樣搞的空間了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2019-02-11 23:32:00
"雙十二政變"Google結果多指1979年韓國的政變鮮少指西安事件
作者: Su22 (裝配匠)   2019-02-11 23:39:00
憲兵節的由來
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-02-12 00:15:00
我把大本營訓令放出來了,你要不要拿個日軍對中國沒企圖的文件來看看
作者: l81311i   2019-02-12 00:27:00
你拿個813之後的大本營訓令說日軍在813之前就想打上海你自己覺得合理嗎
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2019-02-12 02:47:00
我覺得很多政治上的東西是說起來簡單 像內文說的把河北賣了 但當要面對不只日本人 還有你底下多少人的時候是很難就這樣一語斷定 有太多因為政治上無法妥協而導致軍事上失敗的例子
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2019-02-12 09:29:00
大家都想要晚點打 但打起來以後規模可不是跟想的一樣中國戰區如此 歐洲戰區也是如此
作者: atpx (秋雨的心情)   2019-02-12 19:07:00
蔣本來就想忍阿, 他的現代化部隊還沒組建完成勒當時又不是你在那位置上怎麼想的這麼簡單
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-02-12 22:33:00
軍事決定受政治影響,畢竟它只是名義共主西安事變以後他很有力求表現壓力,等待忍耐了半年,能否再等半年,不知道...但再晚應該也無法拖到1939年中西安事變後,抵抗已經是共識,只是時間地點
作者: nanshinner (白河)   2019-02-17 10:27:00
又是個後見之明的文章

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