Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎?

作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-12-25 11:37:39
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 安安
: 我又來問問題了
: 仔細看了一下騎兵衝鋒這個概念後
: 傳統騎兵衝鋒是步騎弓三者協同作戰
並非一定是這樣子的。
騎兵衝鋒就只是用騎兵執行衝擊而已,沒有說一定有兵種聯合才算。
拿坎尼當例子,漢尼拔左翼的重騎兵就只是單純執行衝鋒,正面擊潰
羅馬軍右翼騎兵,並沒有步兵或遠程部隊配合。
: 先放箭擾亂敵方陣型→步兵正面碰撞廝殺
: 騎兵在旁邊遊走,找到機會就衝鋒破陣
這只是一種情況,不是每個都如此。
特別是純游牧民族的話,不太會有步兵去正面牽制好嗎,你說的這種
比較是農業民族容易出現的狀況。
: 而遊牧民族則是發展出輕重騎兵協同作戰
: 由弓騎兵放箭以及打帶跑戰術試圖擾亂、破壞陣型
: 重騎兵/鐵甲騎兵一億在旁邊找機會衝鋒破陣
這也不是游牧民族的專利,馬其頓人也會這樣做,他們可不是游牧民
族。
: 我的觀察結果,騎兵衝鋒幾乎都是建立在對手陣型亂掉的情況下
: 應該很少在對方嚴陣以待的時候衝鋒吧?
不一定,有時候也需要重騎兵衝鋒去強行打開一個缺口。
當然如果對方陣形亂掉是最理想的,但不是只有陣形亂掉才能上。
: 那西歐那種全副武裝鐵罐頭,他們如果沒有『擾亂陣型』這一個前置作業,那這種戰術算不算是很不智啊0_0
: 而且我也很疑惑,西歐鐵罐頭騎兵在面對嚴陣以待、陣型密集的步兵方陣時,他們直接衝鋒真的討得到好處嗎?
: 況且因為鐵罐頭騎兵沒有配置輕騎兵/弓騎兵,也沒辦法一直遊走在步兵附近製造壓力吧?
西歐又不是只有重騎兵,他們也是有輕騎兵、弓兵、步兵、砲灰等等來
協助的。你頂多說他們比較沒有弓騎兵的傳統而已,還是有別的方法去
執行擾亂/軟化的行動。
西歐騎士會給你只會鐵罐頭衝鋒的感覺,是因為他們常常沒紀律只會玩
一波衝鋒,不是他們沒有別的手段做不同的戰術行動。
然後對步陣而言,最大的壓力源就是擔心騎兵衝鋒,所以重騎只要在旁
邊晃,這本身就會逼迫步兵產生比較大的心理壓力,以卡雷會戰來說,
羅馬軍的最重大壓力源一是重騎兵隨時可能衝鋒,導致他們只能密集陣
形來自保,第二才是感覺永無休止的弓騎兵射箭,然後羅馬軍當時步弓
數量不足反制導致單方面被壓制,久了才壓垮士氣。如果沒有重騎兵壓
陣,單憑弓騎是不會直接壓迫羅馬軍在一天內垮掉。
:
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-12-25 13:21:00
了解,感謝解說0_0
作者: vonton   2018-12-25 13:26:00
1683維也納波蘭翼騎兵怎麼沖垮土耳其人的可以看一下
作者: MrHeat (熱火先生)   2018-12-25 13:42:00
標題很討厭 沒什麼兵種是歪掉不歪掉的 好用就會被創造出來不好用/沒人用就會被時代淘汰 用"歪掉"形容真的很怪 @@
作者: leo10 (好人的宣判)   2018-12-25 17:34:00
末代武士那群近代方陣兵遇到騎兵衝鋒也是腿軟
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-25 17:42:00
任何兵種發展到極致都會過度特化變成只有某些情況才好用那也沒什麼對錯,就是有需要才變那樣
作者: tony3366211 (00)   2018-12-25 17:59:00
土雞當時累的跟狗一樣,當然容易
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-12-25 18:13:00
原來有兵種叫炮灰幫QQ
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-25 18:16:00
炮灰大概是傭兵吧,當時貴族很看不起他們害死掉也不是自己的人手,沒人心疼.狀況不對就派去斷後,自己帶親兵烙跑
作者: montmartre (montmartre)   2018-12-26 08:36:00
不要以為只要把人擺出隊型,拿起長矛就能擋住騎兵,
作者: DritteReich (第三帝國)   2018-12-27 03:55:00
台灣後備役就是砲灰呀
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 09:30:00
某些戰史,僱傭兵比農奴還更可拋棄農奴再差也是契約農,是領主的本錢萬一農奴死傷慘重,領主家族也完蛋了騎士農奴類似中原家將家丁. 將領自己掏錢的頂多相對於貴族,他們人多位低,更可犧牲但外來僱傭兵的命更賤....類似異族土司兵有死無生的假拖延真斷後,就叫僱傭兵去做貴族帶自己資產人馬趕快跑
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-27 18:58:00
傭兵斷後? 傭兵不會投降反正?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-12-27 20:23:00
哪有時間談判,傭兵通常撐到發現不對就潰散通常有路逃也不會死戰,所以貴族老爺常認為傭兵都是不可靠沒忠誠的雜魚他們戰不戰也無所謂,放在那慌亂擋路也行但若傭兵認真起來可能還比貴族親兵有經驗畢竟他們不斷接訂單參與各地衝突

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