Re: [問題] 宋朝(含)以後的中國劍

作者: Theo57 (敶)   2018-11-15 01:29:03
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言:
: 推 zeumax: 雙手長劍,好像武當有個道長說,他的劍本身其實是馬上大劍 11/11 14:39
: → zeumax: 超過半個人身高,原本是拿來馬上砍人的,但是直身沒彎曲 11/11 14:41
: → zeumax: 但他練的基本是地面,也沒有馬可以給他練 11/11 14:41
: 小弟我覺得此人說法參考就好
: 原因是因為其實騎馬打仗用刀比較實際, 用劍太難
: 你拿一隻棍子來模擬一下, 你騎馬, 拔刀/劍準備衝鋒
: 請問你要怎麼握刀劍? 刀劍為了增加砍劈力道, 重量都不輕
: 你一隻手持韁繩, 腳站在馬蹬上戰起來, 另一隻手舉刀劍, 這隻手的力量很快就沒力了
: 所以到了近代, 從中亞開始, 大家改用馬刀. 歐洲也是中國也是.
: 這個影片就是俄羅斯馬刀, 我最愛的刀型
: https://www.youtube.com/watch?v=NKCchcBv-jc
: 這種刀其實反應最實際的騎馬刀劍設計,
: 1. 只有一側開刃, 這樣騎馬時可以把刀用刀背躺在自己的胸前
: 大家可以看BBC這個紀錄片 女皇騎兵, 英國的騎馬儀隊
: https://www.youtube.com/watch?v=SgKbugQioyI
: 片中騎兵把馬刀出鞘斜躺在胸甲上, 如果兩側開刃就很難這樣做
: 就算是有胸甲保護 刃整天這樣摩擦胸甲刃也會廢掉
: 所以騎馬為了使用上的方便最好單面開刃
恕刪
馬上大劍我是聯想到這個
https://goo.gl/images/SrBP2Z
另網路上搜尋,歐洲近代騎兵應該佩刀或佩劍都有,重騎兵似乎用直身刀劍居多
,輕騎兵才主用彎刀。然後至一戰前強調刺擊的劍種在某些國家稍佔上風的樣子。
以下兩片簡述普魯士軍隊輕重騎兵用刀劍,結尾提到最終全騎兵採用刺劍,剩
後勤和砲兵(馬隊?)還有彎刀。
https://www.youtube.com/watch?v=-Dl7UXzxSps
https://www.youtube.com/watch?v=NIoKhfvTPMk
英國和美國最後的騎兵刀劍亦為刺擊用劍。
https://en.wikipedia.org/wiki/Pattern_1908_and_1912_cavalry_swords
這篇提及一些人認為法國M1816和英國1908是最好的騎兵劍。
http://phillosoph.blogspot.com/2016/02/french-cuirassier-sword.html
至於與胸甲摩擦的問題,這類刺擊劍看解說其實要嘛雙刃很鈍,要嘛僅單刃或靠身體側
只開前半段。
最後補充法國重騎雖以刺擊聞名,騎兵委員會在1822年卻決定全騎兵使用彎刀,不過可
能因設計上想融合劈砍與刺擊,故評價似乎不怎麼樣。
https://tinyurl.com/y9c4wmpj
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 14:35:00
看板上騎兵戰術演進系列文章,騎兵採用刺擊直劍是相當合理的,因為採用密集陣列衝鋒,沒空間給你揮刀發揮個人戰技,你只需要把最靠近你馬頭的那個人戳死就好了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-15 16:05:00
戰術用途不一樣, 彎刀是輕騎從側面削邊掠陣用的, 流不流行要看當代適合的騎兵戰術是衝鋒還是機動游擊騎兵拿彎刀也不需要什麼揮刀戰技, 就像騎機車平舉著西瓜刀, 靠速度一路劃過去就好
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 17:01:00
講到彎刀我有個疑問,多斯拉克人的亞拉克彎刀應該只是劇組腦洞,現實應該不存在吧?
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-15 21:42:00
比較有趣的點是 農耕民族的騎兵才會拿直刃劍突刺而遊牧民族的騎兵都是拿彎刀恐怕這跟馬術的等級也有很大的關係
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 22:00:00
回樓上,那是因為遊牧民族騎兵多是輕騎兵,不打列陣衝鋒的關係吧
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-15 22:16:00
或者說 就是馬術不行才會列陣衝鋒不是嗎?農耕民族和游牧民族的騎兵對撞說真的有贏過幾次?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 22:40:00
農耕民族內戰往往彼此步騎都有甲大弧度彎刀在破甲上不如能衝擊突刺的矛或劍小弧度彎刀則介於兩者之間小弧度可以用速度劃過切割無甲的,也能刺在後期火槍讓步騎盔甲無效化後,逐漸佔優勢
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-11-15 22:47:00
但列陣的騎兵是可以虐遊牧民族騎兵的喔,像沙俄的哥薩克騎兵就是學了列陣衝鋒虐爆中亞的游牧民族,在此之前即便有槍炮之利也是打得相當辛苦
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 22:47:00
刀劍形式主要跟自己盔甲應該無關是跟其對抗的目標防禦特性有關
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-11-15 23:03:00
純游牧民的生產力和工業 很難爆重甲兵種
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-11-15 23:29:00
但強大的遊牧民族會掠奪佔領農耕民族地區取得工匠與金屬資源,滿足自身軍事需要.也就不再是純遊牧了
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-16 01:02:00
jimmy大的文章有提到 軍事紀律才是重騎列陣衝鋒的底子再來散兵游勇的輕騎難以抵抗騎兵的列陣衝鋒不過彎刀輕騎兵打小型混戰和一些非正式戰鬥很有優勢兩者任務目標不同罷了
作者: Oswyn (Oswyn)   2018-11-16 01:20:00
輕騎不需要抵抗重騎衝鋒啊又不是瘋了,KITE才是王道
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-16 01:44:00
但是一些地區沒能力訓練騎兵列陣 只能硬上 結果就是被吊打 這些舊式騎兵用法對應到西方就是輕騎兵種 所以才這樣代稱
作者: yoyun10121 (yoyo)   2018-11-16 02:40:00
就算遊牧民族也不會純輕騎, 一般都是和弓騎重騎配合輕騎任務是騷擾誘導包圍, 再靠後面主力壓上遊牧民族光靠這套戰術還能撐到近代就夠出色了, 後來國力差距太大才是主要問題會拿輕騎硬上重騎, 只代表國力差距大到沒招了, 這就算在遊牧國家中也不是輕騎的正常用法
作者: jetzake (加菲貓)   2018-11-16 10:53:00
遊牧民族遇到重甲部隊根本不會硬衝才是真的難啃打不動就跑才是遊牧民族的基本戰術蒙古人就馬多 一個人配三匹馬最好你跑得贏他遠程武器也不是只有弓箭 小孩子沒力氣的還能耍投石索或者不講蒙古人 英法在拿破崙時代的騎兵對陣也有些記載法國騎兵拿直劍 英國騎兵拿彎刀 雙方對撞的損失都差不多但是有特別記載些東西值得一看"法國人的第一波衝鋒很厲害 500人衝鋒可以殺傷1-200人""進入近身混戰以後 英國騎兵開始占上風 最後損失差不多""法國騎兵對英國人造成的傷害很整齊漂亮 都是穿刺傷""英國騎兵對法國人都是砍傷 傷口很大很恐怖 但效果不好"...諸如此類的文字記載 多少可以看到雙方的差別啦
作者: fatcat0423 (貓貓)   2018-11-16 14:06:00
火藥時代的重騎 並沒有很重甲 防護最多頭盔和胸甲 和一般輕騎最大的差別就是紀律的列陣衝鋒重騎被視為榮譽的正式騎兵 輕騎則被視為非正式騎兵我是著眼在於組織戰vs個人勇武

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