→ montmartre: 波灣的鎚與鉆，就是學自二戰的德國人。美國陸空教條的 10/05 10:17
→ montmartre: 機動戰思想，就是參考二戰德國人的學說。在此之前，米 10/05 10:17
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來台後國軍戰術戰法部份，吸收了日軍和美軍的作法
美軍的玩法是
像是有二個人，在一間完全黑暗的房間中
一邊用左手儘量向外，尋找敵人，找到後，左手抓住，右手的勾拳連擊到對方站不起來。
這就是機動、偵敵、火力(機動作戰)
所以美軍的戰術第一部就是開圖，奪取最大的戰場透明度
二個人都在黑暗房間中，有一個人用夜視鏡會怎樣？
這樣方便右手正拳快打，另外他們也訓練左手(偵搜部隊輕裝大火力)
也就是敵人被美軍小部隊咬到，也很難脫離場
但國軍在學習這部份，把右手練的很大，但是左手沒力，也沒有偵搜力
我們比較會用猜的，會用推想的，也就是不管敵人從那來，我只向這一路打過去
偏向精神力的作法
另外，國軍和二戰皇軍學到一點就是，很不愛火力
所以我們的步兵，已經進入到了機械化步兵，卻把自己當龍騎兵
到了戰場就下車作戰，放棄快速和車裝重火力，用人和步槍作戰
而且會用線性推進，前面死掉，就預備隊上再死掉的方式用人去填對方的火力
很少會用火力去破對方的火力點，大約是日軍六十年前的作法
很難理解
我每次演習或戰力測，看到前面機步戰鬥車一停，就知道他們要下車了...
甚至有些營連長，會在攻擊發起線就先下車，然後用人走過去
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另外說到包圍戰術，如果有在看現代幾場戰鬥、戰役(二戰後已經沒有會戰等級的戰鬥了)
很少有包圍戰，因為現代的戰爭不太追求殺傷(消滅敵軍有生戰力)
先進國家，會在一開始就設立戰役目標
戰鬥的目的是為了達成戰役目標，而不以殺傷或佔領為目的
更重要的是，先進國家的士兵是有價的，不能消耗的
以前包圍是用人包住你，是因為我進不去中心點。
現在包什麼？
如果我可以把你控制在某個要點，接下來火力就可以中心開花了
連人都不用進去...

人受傷了會復原，車壞掉了沒料件

國軍欠大量豐田汽車+後座機砲的意思?

簽名檔...這種蠢事還真的很像國軍會幹的是戰法侷限，跟印下來的講義有關，那種背下來玩法就是這樣子，都看習慣也沒人注意有問題

看起來很想進忠烈祠的樣子

槍斃隊形的戰列線戰術應該是拿破崙戰爭之前，後膛槍還沒有普遍來福線的時代，南北戰爭時就有了，然後就是衝鋒整排倒

APC本來就是戰場計程車，米軍的教範也是下車你寫的那個米軍小部隊機動作戰，左手就是鉆，右手是槌

除非敵情微弱，才能車上高速衝鋒

你寫的那個米軍小部隊機動作戰，左手就是鉆，右手是槌

美俄的ifv遇到強烈抵抗且地形上有可以埋伏的地方一樣把車載步兵撒下來，不然幹嘛要有車載步兵班，只留駕駛車長跟射手就好啦機械化步兵下車戰鬥是基礎，美軍也這樣，除非要高速挺進時才步兵上車

你確定人家是沒事就下車？美軍機械化步兵下車的距離為100～150也就是美軍機械化步兵在行進間與戰車高速衝擊至對方防禦陣地前沿100左右的距離時機械化步兵才下車，爾後高速衝擊突破對方前沿。國軍是1800～2000就下車，你覺得有一樣？

敵方反甲火力都能砸來時還不下車，全員與車共存亡？甲車能壓到100公尺距離那敵陣地不是早消失或無反甲武器，要是有反甲武器甲車大概剩沒幾台了美軍教範一樣有步兵下車在前方擔任先鋒掃蕩標示敵軍位置，甲車在後方用車載武器火力支援國軍1800-2000就下車會不會是擔心對面有藏拖式或是戰車龜著埋伏

若對方有飛彈火箭還堅持100米才下車是自殺

擔心對面有拖式？ 是和美軍開戰嗎？

打對抗演習啊，共軍反甲火力只會更猛吧

美軍可以用各種砲擊空襲把目標打爛啊，國軍沒被打爛就不錯了

壓到100再下車 被反甲火力打到 就送掉車組+一班士兵

樓主是否搞錯IFV &APC的差別，前一個才是跟坦克，步兵一起推進

樓主大概停留在步兵利用車上射孔射擊的冷戰做法。不過樓主先前很愛說共軍反甲火力強大，這裡又要國軍機步逼近到150米才下車，這種做法還真高明。而且步兵下車代表放棄車裝重火力？怎麼我看到都是甲射士在車上爽，下車班長跑得半死？火力核心不就是靠車裝火力，缺點是步兵難以脫離載具，戰鬥非常依賴載具的50機、40榴，哪裡放棄車裝火力？

好好討論是這種語氣耶 受教了

共軍前哨就有RPG了，你還不下車？這不就你所說的以為共軍跟國軍一樣的錯誤在說步兵下車往前攻時車子也在步兵後面一段距離往前跟進，不是步兵往前攻，車子停在原地煮茶如果在沙漠或只有矮草的平原你可能可以直接搭車衝（不過還是要小心），台灣這種一堆建物的地方你只能小心的穩穩推台灣的平原田地找不到可以躲藏的地方？你確定車子經過的100-200公尺內一定可以只靠車子的裝備搜查完？戰車當然只能靠戰車本身，因為你沒車載步兵幫你找，告訴你埋伏在哪

戰車連真的戰時會有配屬步兵排，因為國軍機械化部隊沒有單純運用，都是用特遣隊編組，另外重點是火力我不太明白，為什麼很多人考慮戰鬥時不太考慮火力如果你去看美軍教則，在各章都會提火力運用也就是在攻防遭追轉時，要怎麼運用火力他們已經不流行兵力優先

要叫砲擊還是你戰車自己砲擊前提是你有找到躲藏的前哨，不然也有前哨不開火直接叫支援火力砸你你火力火力，那也要砸到對的地方，怎麼找敵人，真以為只靠車上的偵蒐設備就全看到了？機步連遇上一組反甲火箭伍不停下撒兵，我覺得讓機步連直接被前哨離車帶人一起打殘會更慘戰史？美國海陸在第二次波灣法魯賈之役一樣下車戰鬥，甚至遇上狙擊手給下車步兵傷亡時，戰甲車一樣沒找到狙擊手到底躲哪，一直盲轟，但子彈一直飛來你一直說車子發現前哨/埋伏就用各種火力砸，但從沒說明你車子用什麼黑科技找到有人躲起來，你也說戰車會有派來的步兵陪，機步是什麼？不就自己帶步兵的車子精準導引炸彈，嗯，步兵找到敵人後拿著雷指器幫你導引的照你說法國軍何必編步兵陪你，只有步槍在地上走不是拖慢你的速度又沒火力跟你的105砲相提並論

他派來的也是機步連啊，也沒有下車啊，跟我們配訓的機步連，分二個排配屬給戰車連，連欠是預備隊是用來打掃戰場跟如果有住民地時上去的他沒有下車戰鬥啊，因為國軍沒有教步戰協同作戰啊我們的步兵，沒有訓練步戰協同作戰，他下車只是排一班走向火力啊..

你有美軍的彈藥量跟偵蒐能力？如果兩邊戰力差太多，車載步兵可以坐在車上等炸完在走還是你認爲演習中的對抗國軍跟解放軍等級只有阿拉花瓜花瓜對觀察到的美軍只能用自己的步槍，你確定對抗國軍跟解放軍前哨不會叫支援火力以其人之道 還治其人之身？這時美軍一樣要下車把偷窺的前哨找出來，不然所有通過這裡的友軍都要被支援火力打，你用半殘的戰力去撞主防線？https://i.imgur.com/AQnRJz7.jpg

你這張圖能說明什麼？前後文在那？

你不是說下車戰鬥是戰史了，在說你還是沒說你怎麼找到前哨的躲藏點全世界都想學美軍打仗啊...但不管是敘利亞還是東烏克蘭初期幾次團級以上正面衝突，誰有能力不用步兵跟輕裝甲車去試探火力的?你要推過敵前哨後在展開，但你知道你到底通過了沒？有那種美軍打伊拉克那種代差當然開圖開的很開心，但沒有那種代差呢？美軍一樣要人下去開圖點亮

美軍用人下車去開圖？你拿個戰史來看看

你一直講火力多好但美軍在反恐戰中的開圖能力是相對於恐怖分子的落後，更別提在單一戰鬥中砸多少資源去開，一但跟同級對手打，你還有這麼多偵蒐資源給每個需要的單位？美軍上次跟”同級”對手打是哪一年?2004年伊拉克摩蘇爾 https://i.imgur.com/B5DdSFL.jpg

這個任務是什麼？攻擊？維安巡邏？防禦？拿一張圖，我圖應該比你多

2003年的文章：Army's lightweight Stryker brigade to get tested in Iraq“Stryker troops are trained to ride up to a battle, dismount, and find the fight on foot. “"Like the dragoons of the 18th century, we're mounted riflemen who fight dismounted."美軍的輪甲機步直接表明我們是現代龍騎兵了前哨的功能是打你有限制只能用前哨自己的武器開火嗎？前哨一樣可以叫後方支援火力砸過來，自己不開火，這時你要怎麼發現前哨美軍NTC還會叫你半夜步行2公里去接戰咧https://www.army.mil/article/208107/brave_rifles_opfor_dominates_at_ntc"Our AT-4 had a malfunction and we observed that the enemy Bradley had not noticed our location, so I took two other troopers with me and was able to maneuver right up tothe ramp of the vehicle and toss a grenade inside,"車子沒發現敵步兵，直接被手榴彈反甲了，因為反甲火箭壞了這場是一個史崔克”連”對抗第一裝甲師第三旅，該旅被該連屠殺了一個營搞錯單位，是強化團對抗第三旅強化團中的一連屠殺了對抗旅的一個營裡面直接發生步兵剛下車就被該連機槍組打死，戰甲車（m1、m2)被標槍爆光https://www.army.mil/article/37597/3_89_cav_soldiers_take_rough_road_conduct_route_recon"Sometimes scouts dismount their vehicles to recon an area and accomplish their missions.”美軍下車用人搜索的訓練

偵查排的部分我4年前當兵時在裝甲旅下面機步營的營部連還是有看到偵查排

APC用法跟IFV不同，面對共軍步兵反甲火力，開11車都不會傻到貼近至150米出。就你最聰明，要國軍機步開APC貼近前線才下車。你常見的詭辯邏輯就是國軍的想定跟做法是錯的，所以我N大做法一定是對的。殊不知照你的打法，軍隊死更慘。不覺得你形容的陸軍，就算讓一個笨蛋帶著一批練度差的菜鳥也不會豬突猛進的坐鋁棺材衝進火線才下車。還下車

樓上，連M2這種重ifv都在還沒放步兵下車時就被標槍砸光了

過早展開？當你防禦力不足，還想用車體硬扛，全班一起死？陸軍想定編裝教範缺失明眼人都看得出來問題是改成你這種想定正確，戰法卻大錯特錯的情況，到底是誰在死讀教範、照抄美軍？

你怎麼不去問步訓部？

中文看不懂嗎？我說就算有11車的防禦力，也不會讓車子走到150米才下車。

你說一堆，你還是沒說明，看到敵人就下車是為什麼？下車什麼武器都沒有，只有步槍，而且下車就沒有通信機連火力都不能呼叫，就是因為有機步車，所以前摩步的速射火力和榴彈這些都取消，結果還是下車排隊走向敵人你要不要說一下，下車走向敵人到底好處在那？按你想法，如果敵人有反甲武器你就下車那你從駐地就下車好了，因為敵人可能在外面道路伏擊你從一開始就不用上車了...下車步兵不需要通信機也不用反甲和速射火力，就是現在步兵的想法，但是他的戰術是上世紀摩步下車戰鬥你有沒有發現問題在那？另外，如果按步訓部的想法，敵人是不會有反裝甲武器的那下車幹麼？

以為下車沒掩護是因為國軍協同差，基本做法是在車體後方組織隊形，以前方車體做掩護。但是國軍再爛，也沒你要大家坐21車衝上去當打火機糟糕。

美軍不是直接在演習示範到門口才下車的布萊德雷一台台被標槍連車帶人爆掉演習直接一個營的戰甲車被一個連級陣地爆了，連主陣地都還沒碰到美軍的布萊德雷教範也有撒步兵下車檢查彎道、過河點等可能有反甲武器藏匿地點之後再把車開過去的作法

哥哥，那就是我說的通過複雜地型啊，但他沒有下車戰鬥你知道部隊不會任意展開？為什麼要用SP、CP、LD、LC來管制部隊？因為以前沒有圖像平台，為了管制部隊所以用時間和地圖上的虛線來管制部隊在戰線上的位置

布萊德雷教範也有被伏擊之後立刻倒車藏匿並派步兵下車抓出反甲武器的作法，美軍反甲單位自己都有好幾個預備陣地打一發就換，你回擊有時只打到人去樓空的舊陣地

你可以看一下美軍現在兵推的戰術圖，和國軍兵推的圖會發現很多不一樣的作圖技巧，因為在指揮控制的方式改變了，不需要線性控制，而可以戰場上同時異地指揮那叫主陣地、預備陣地，反甲武器要瞄準，如果你一直動他很難瞄準，另外，這也是現在戰甲車都會向主動防禦的方向發展，而不再用步兵下車的方式，你明白嗎？

那你怎麼解釋2018年美軍旅對抗中一個史崔克連下車步兵砸掉一個營的戰甲車，幾乎到來一台殺一台的情況

停在敵人射程內不動，是機甲部隊的大忌好嗎...

照你說法應該標槍開火後就被布萊德雷的25mm跟M1的120砲砸掉才對，怎麼車子一台台被砸停在敵射程？內文都說一開使戰甲車移動時就一台一台被標槍砸爆，後來才決定放步兵下車清除標槍威脅你摘的那句話後面就補說也有別的戰術因素讓人下車偵查，不只是地形問題，再來你前面不是說美軍不下車偵查的

你要不要看完我說的全文？另外，那種手榴彈可以用人破壞戰車和甲車？求型號

"Bradley after Bradley, tank after tank, continued to maneuver into the pass and the platoons did a phenomenal jobof using echelons of fire to keep the opponent exactly where they wanted, which was the engagement area for the Javelin gunners," Herbison said."Once in the engagement area, the Javelin gunners had thetime of their lives picking the vehicles off one by one," Herbison said.The opponent then attempted to send in dismounts to clearthe OPFOR on the hills, but Fox Troop was prepared and waiting.the ramp of the vehicle and toss a grenade insidehttps://i.imgur.com/xv0kjVd.jpgThe ramp of M2被敵步兵丟手榴彈進步兵艙了we observed that the enemy Bradley had not noticed our location

你確定他這句是他用手榴彈反甲？還是他們在陣地內向外使用手榴彈？用人，向甲車投籃進手榴彈反甲？就算他是神投，有50公尺以上好了

Dismounts下車步兵，詞源就是”下馬”了

這段我看不出來那句是說他用手榴彈去投人家的車廂反甲

was able to maneuver right up to the ramp of the vehicleand toss a grenade inside投手都說布萊德雷沒發現到他們三人，他們還移動到可以投進的位置把手榴彈扔進去

反一台車，還是反一個營？

"Our platoons had planned for this and were manned with M240 machine guns and M249 machine guns specifically to protect their Javelin positions from dismounts,"

在裡面扔手榴彈，還是扔手榴進去車內？他下車戰車有班機、排機和反甲武器我前面有說啊

問題是國軍下車只有步槍啊，而且人家通信到班伍我們連以下只有車通，步兵下車後班長就失去通信能力因為長官覺得步兵不需要指通能力啊，也不需要重火力更不需要反裝甲武器，下車排一排就好了...

他們是史崔克連，班機排機跟標槍是下車步兵帶的史崔克運兵車只有50機跟40榴可選你自己說過國軍下車兵有機槍跟66喔

另外，他們連反一個營，沒有說全用下車步兵，我前面有介紹，他們的步兵連是有105砲的，另外還有火協車

下車步兵用標槍啊

他的火協車叫來的直接火力是155榴，不是空軍那種要轉發是直支的，和國軍戰車營有直支的155榴是一樣的

美軍現行連級沒有105砲，那在旅反甲連上

要是有105砲怎麼文中沒提到擊殺記錄，盡是標槍的文中有提到用砲兵砸毀車嗎？這次換你從文中找了

你要不要看一下這期的步兵學術季刊，我們才派一個排過去人家見習，你要不要看一下人家的編裝有沒有2台砲車?我可以直接給你看原始資料

Troopers sharpened their gunnery skills on the M2 .50-caliber machine gun, the MK-19, the Remote Weapon System andthe Stryker itself.

但是考慮到M1128（105砲車）的諸多問題，（比如實際編制為每個旅僅9輛即一個連）美軍自2016年開始商討並開始修改這一編制，將M1128從步兵連內撤裝並補入旅反裝甲連。

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你要不要看一下267期是那期...

文中提到的該單位史崔克車是帶50機或40榴的，第11裝騎團不是史崔克旅編制

講到這個有點離題了，我們要不要回到戰史你要不要找看看那個戰鬥是在平原用下車步兵的？戰史，我是真的很想知道一下我想知道，戰史上有沒有其他只有步槍的步兵，排排前進攻擊的戰史，想理解一下這種戰術發展的來源是那`

文中都提說用標槍一台台把敵戰甲車砸爆，從沒提過mgs 跟砲兵支援In addition to gunnery skills training the troopers werealso trained by a field service representative on operating the Javelin, which is the most critical weapon systemused against an armored brigade.除了車載50機跟40榴，他們也練習標槍，最核心的反甲武器至於21世紀美軍戰史，你去幫恐怖份子配發每班一具標槍啊你選擇衝到100-150再放步兵不就是把登陸共軍當國軍後備旅或恐怖分子看該文就是在提一個營的戰甲車被標槍砸爆，請你從文中找到105砲或砲兵支援的字眼"Bradley after Bradley, tank after tank, continued to maneuver into the pass and the platoons did a phenomenal jobof using echelons of fire to keep the opponent exactly where they wanted, which was the engagement area for the Javelin gunners,"敵戰甲車在該連希望被擋下的地方擋下，這正是標槍的接戰區"Once in the engagement area, the Javelin gunners had thetime of their lives picking the vehicles off one by one,"標槍在接戰區把敵戰甲車砸爆

建議afv板友發文，避免推文閱讀困難

好的版主，明日回文講述該美軍對抗演習

國軍不是美軍.......

首先，這是一篇青年日報式的報導，不是戰場報告或AAR所以你要這篇文章，用沒有出現105砲，所以美軍沒有105這個在理解上有誤區，我也會整理一下，近三十年來機甲部隊的戰術演變，你可以參考一下就知道為什麼現在會要求戰甲車一直動，甚至到了200～150後下車，也不是原地停留，而是甲車邊機動，步兵邊下車不是停留不動或是直線前進，這樣很容易變靶但是，在戰場控制不佳(指通力不足)或訓練不良的部隊只能用線性前進，因為指揮官無法指揮部隊

雲豹車載武器應該都清一色40榴+T74了，應該沒再分排長車

印象有些模糊，不過我記得是遇敵情才下車，平時還是當巴士下車走千公尺的命令其實不多，不過演訓要做場面就可能出現