Re: [問題] 明朝萬曆為何沒有援救琉球?

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-07-16 21:24:16
: → jimmy5680: 維基百科後面不就說求救信被進貢使壓下來了嗎 07/16 11:05
: 我知道 但既然明朝君臣沒有看到後面的求救密函 就不在我問的範圍了
:
: 至少前面的奏摺 明朝有看到吧
: 我想知道 後續明朝對這奏摺的看法
:
: (萬曆的決定是叫琉球人先不要再進貢了)
: (琉球人一定滿臉黑人問號)
: (我是請老大你幫忙 結果你叫我不要再往北京送禮就好 這啥?)
:
: 我雖然沒找到奏摺內容
: 但既然是希望明朝代為交涉
: 那合理推論有提到日本入侵一事 (不然是要交涉啥)
:
: 我好奇明朝對又聽到日本再攻打自己小老弟時的第一反應是什麼?
43~
1609年本是琉球向明朝進貢的年份。但由於島津氏的入侵,尚寧王本人被帶去日本
觀光。琉球正處於混亂中所以無法朝貢,就託由留守的名護親方代為作成咨文向明朝報
告貢期延誤的理由。
此咨文的內容簡而言之為琉球受到島津的入侵,盡了全力應戰但守不住。不得已以割讓
一島的條件議和。島津還開口要求(琉球)出兵協助其進軍台灣,不過(琉球)為了中
國(明朝)之緣故嚴正的拒絕了。
就強調了身為藩屬國受到外敵的入侵但盡忠守節,解釋貢期因此延遲的原因。有解讀說
法是此咨文的作成可能尚未受到島津方的干預。
隔年之後的咨文就一面倒的說島津好話,大概就已經被島津完全掌控了。
1612年琉球再度派遣的進貢團引起了明朝的注意。
福建巡撫丁繼嗣上奏道
琉球的使者在進入福州的時候不接受明朝官衙的檢問
貢物混入了倭物,且數量遠超過了往常的額度(寫作進貢讀作貿易)
獻上貢物的人數也不是常態的三十人前後,而是超過了一百人
使節中混入了蓄日本風髮型者等與過去入貢常態大大相異的事態
由於此番進貢的異常,明朝確認到了琉球的後面有著日本的存在。對此事態明朝內部也
有討論,兵部指出〝這幾十年來倭所垂涎的就是朝貢的利益,因此既然琉球已被其收服
,算中山王被放回(琉球)國,還是會被拿來當通貢的路線〞。
所以明朝查覺到琉球已經不可信,不論是與日本互通聲氣或只是受制於人的傀儡。對明
朝來說都一樣,不可能渡海出兵。因為無法得知到時的兩個打一個是哪兩個打哪一個。
幾十年前明朝也曾懷疑朝鮮是不是根本是跟日本同一掛的。
禮部才因此擬定了〝等(琉球)十年之後物力稍充,然後再恢復進貢也未晚,這次的貢
物查為倭國出產的也全悉退回〞上奏得到了神宗認可的回復方針。
就是以琉球此次受到兵災為借口,把【進貢】本來是藩屬來賺吃的,回歸到字面上的免
你十年【進貢】好好休生養息。打斷了日本想追求的假進貢真貿易之算盤。
但明朝本身也不想直接跟日本撕破臉,兩國再來次大戰就算明朝勝了也沒什好處只會平
白造成巨量損失。
所以琉球王國的利益就這麼被放置,明朝在一定程度上默認了日本跟琉球間的關係。琉
球就此成為兩屬,明朝【什麼都不知道】的當個表面上的宗主國保存了面子。停貢十年
之後琉球向明朝的進貢由過去的兩年一度改為五年,一定程度上安撫了日本的利益。
作者: dragonclwd   2018-07-16 21:43:00
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-07-16 21:53:00
推,有趣的外交戰場想請問為何明朝沒法或不想跟日本建立朝貢/貿易關係?感謝回答,征夷大將軍被封為國王也確實蠻怪的XD
作者: dfgtyu0000 (備用草)   2018-07-16 22:36:00
推推,但想得到台灣還是怪怪的,畢竟當時純粹蠻荒之地
作者: hedgehogs (刺蝟)   2018-07-16 22:46:00
那時的日本人口也沒多到需要外拓吧?
作者: dragonclwd   2018-07-16 22:53:00
1620年代的荷蘭、西班牙佔台灣時仍是蠻荒之地,反正島津也不能往北、西、東打,想擴張南取琉球再下台灣也還好,不過也可能只是一個藉口
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-16 23:00:00
琉球太遠,即使落入日本,對明朝本土也沒有直接威脅。所以只是"貿易制裁",就當作算了即使後續請求拯救那封信有送到大明大概也不會做什麼軍事救援之前西班牙人幹掉呂宋國,也是裝的沒事。繼續借用呂宋的名義想要假朝貢真貿易。大明其實也不想深究前後差異。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-07-16 23:21:00
那時候的琉球王國勢力到哪裡?有到石垣島或與那國島嗎?如果沒有,因為想多吃一點就一口氣提到台灣也滿怪的石垣島若不是,台灣當然也不會是琉球王國的勢力範圍吧
作者: dragonclwd   2018-07-16 23:56:00
1522年鬼虎之亂吃到與那國島
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-07-17 00:10:00
奄美大島到現在還沒有還...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-07-17 00:28:00
其實2年改5年就已經是縮減貿易但這縮減貿易,也間接導致中國商品更加奇貨可居,倭寇更要略就會越來越有利可圖劫掠島津入侵琉球擴大朝貢隊,平戶松浦就保庇倭寇收購劫掠貨品
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2018-07-17 00:57:00
看到版標改了XD其實大國對附庸小國都是差不多概念,沒直接對我造成威脅影響的話,小國被吃掉或政權換人都無所謂
作者: ez910115 (ez910115)   2018-07-17 01:55:00
前琉球國民下一次上訴要等到清朝了..不過結果......
作者: vwpassat   2018-07-17 01:58:00
倭寇之患早在嘉靖末年就已經剿滅,剩下的海盜,明廷只認為是癬疥之疾,無關緊要。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-17 02:06:00
其實朝貢不像保護費,反而較像付錢買安定明清對外認為海外諸邦仰慕天朝地大物博與先進允許以入貢來做貿易,天朝用更精美高價的回禮讓它們得益,換取其長期順服,不在邊境鬧事。所以斷絕或縮減朝貢數量與頻率,是種懲罰也就是你們那些濫土產,天朝不收也不回送厚禮了讓你們反省一下,再看情形恢復朝貢。能朝貢貿易是種天朝賜與的恩澤。天朝不需要海外番邦的東西。是嘉許你們才交換。東洋番倭不懂禮數太自負,用禁止貿易來懲罰它英佶俐番王特使也不夠謙遜,連向皇帝下跪都糾結太久
作者: vwpassat   2018-07-17 02:21:00
所以爆發鴉片戰爭。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2018-07-17 02:23:00
關係弄不好就不往來。沒天朝施恩看你們怎摸活
作者: QuentinHu (囧興)   2018-07-17 02:41:00
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-07-17 08:25:00
推 謝謝
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-07-17 09:30:00
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-17 11:22:00
我怎麼覺得島津很厲害的樣子 XDDDDDDDDDDDD這邊應該是明朝跟島津對決,而不是整個日本
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-07-17 12:56:00
好奇一下 朝鮮兩戰 日本方損失算輕還重?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2018-07-17 14:11:00
如果只有千把人想把台灣 整個吃下 很拼阿XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-07-17 14:25:00
島津認為跟其他藩一樣,只要打贏頭人就可以獲取收入,但當時原住民各部大概都沒有徵稅的概念
作者: haoboo (薩伊克斯)   2018-07-17 18:33:00
損失各大名有大有小不過都沒傷到筋骨,大多還可以好手好腳去關原賭身家
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2018-07-18 00:29:00
我就是看到關原會戰的日本大動員在奇怪… 當時日本的動員能力有那麼好嗎 朝鮮死一堆 縣長們回家還能萬來萬去的
作者: atpx (秋雨的心情)   2018-07-18 02:33:00
長知識給推
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-07-18 11:10:00
有去朝鮮的在關原都很兇阿 反觀德川家...
作者: stu931134 (牛蛙)   2018-07-24 01:52:00
樓上的很凶用的好妙XDD關原真的是一個網內互打不用錢,最後被收費的給吃了的概念。

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