Re: [問題] 為什麼蒙古的軍力會急遽下降那麼誇張

作者: hgt (王契赧)   2018-04-14 02:16:16
※ 引述《RedChoi (高雄吳彥祖)》之銘言:
: 在這裡討論元末蒙古人被起義軍趕回北方後
: 基本上是形成明朝和蒙古的南北對峙
: 蒙古軍團回到草原後應該是能夠打他們最擅長的草原騎射戰術
: 而明朝洪武帝下令繼續北伐蒙古後
: 蒙古軍竟然在草原上完全抵擋不了明軍的攻勢
: 損失的兵力和軍馬一次都是好幾萬不見
: 蒙古的舊都哈拉和林也幾度遭明軍攻陷洗劫成廢墟
: 後來的永樂帝更大膽把首都搬到明蒙邊境繼續把蒙古往死裡打
: 到底為什麼蒙古的軍力會急遽下降得那麼誇張?
其實如果真要比較中原的統一王朝末年的軍隊腐敗程度,看看南宋帝國以及明帝國
甚至唐帝國,元帝國的排名其實並不靠前的,從西元1352年開始看起,8月丞相脫脫
就攻下徐州,消滅了紅巾軍之一的李二;1353年12月,元帝國五行省兵馬圍剿擊敗
了徐壽輝,徐壽輝逃往山區。
1354年11月,丞相脫脫將張士誠圍困在高郵城,張士誠已準備要投降了,沒想到
元順帝因為太子的關係突然免去脫脫的官職,結果張士誠反敗為勝,但1357年8月因
屢為元軍和朱元璋所敗,投降元帝國。
另一方面,1357年2月,名將察罕帖木兒與李思齊(他們兩個很早就一起成為元帝國
義軍)入潼關擊敗紅巾軍李武、崔德,李武崔德往西逃亡,1360年投降李思齊。
而1359年8月,名將察罕帖木兒大敗紅巾軍劉福通,攻下紅巾軍大本營汴梁,劉福通
韓林兒敗走安豐,1363年時張士誠攻破安豐,劉福通死。
1361年8月,察罕帖木兒平定了元帝國叛軍田豐,田豐投降,但1362年8月,田豐又
叛,王士誠刺殺了獨入田豐營帳的察罕帖木兒,元帝國失去支柱。察罕帖木兒幾年
內在北方與劉福通部作戰,兵鋒所及,自陝西、寧夏、山西到河北、河南,幾乎
百戰百勝。1361年,察罕帖木兒又揮師東向,從北、中、南三路進入山東。克東昌
、下濟寧、破濟南,直到東海。短短一年時間,收復了除益都以外的山東全境。
但此時隨著察罕帖木兒的身亡,這些功績都成為了泡沫。連朱元璋當初都攝於察罕
帖木兒的威名,遣使通好,與張士誠一樣暫時屈服於元帝國。聽到察罕帖木兒身亡
消息,朱元璋說:"天下無人矣!",馬上打消屈服於元帝國之念頭,可見察罕帖木兒
威名竟到了如此地步! 元帝國的滅亡其實最主要的原因該是軍事將領們的內鬨以及
元順帝的昏庸導致的。
察罕帖木兒的義子王保保,擴廓帖木兒,接管了察罕帖木兒的軍隊,這引起了李思
齊在內的一些老將以及原本就對察罕帖木兒不友善之將領的忌恨,加上擴廓帖木兒
之前不願意替太子與奇皇后逼宮元順帝,遭到太子的仇視,反而被太子在元順帝
前面進了讒言(奇怪的是太子要逼宮,為什麼元順帝還這麼信任太子的話?? ),
結果一堆將領都奉命圍剿擴廓帖木兒,但是擴廓帖木兒應該是得到察罕帖木兒的
真傳,不但沒被剿滅,反而擊敗了圍剿軍,元順帝這時很機靈,開始支持擴廓
帖木兒,下詔認錯,但是為時已晚,朱元璋已經準備了大軍北伐,徐達與常遇春
傅有德打敗河南行省附近的元軍將領,繼續往大都方向進發,這時擴廓帖木兒在
山西似乎懼怕徐達常遇春的軍力,因此裹足不前,所以徐達常遇春傅有德順利
取下大都,元順帝逃往上都。
1368年冬,元順帝彷彿是大夢初醒,命令左丞相也速還有擴廓帖木兒率兵兩路並進
奪回大都,但是都半途不戰而退。擴廓帖木兒回師山西太原時,又遭到常遇春的
偷襲,損失慘重,敗走甘肅。
1369年春,明軍入陝,李思齊降明,3月,元順帝再讓左丞相也速攻取大都,遭到
常遇春李文忠擊敗,常遇春李文忠繼續攻占錦州以及上都,元順帝逃往應昌。
1369年秋,擴廓帖木兒等元軍將領一直騷擾陝西甘肅邊區,雖然沒有什麼大的效果
,但朱元璋決定大舉北伐,以除後患。
1370年,元順帝死於應昌,此時李文忠與徐達正好兩路並進北伐,李文忠攻下應昌
,而徐達在沈兒峪之戰獲勝,擴廓帖木兒逃往和林,明軍大獲全勝。
1370年,太子愛猷識理答臘即位,為元昭宗,他與擴廓帖木兒盡釋前嫌,在昭宗朝
出現了一批北元名臣,如太保哈刺章、 太尉蠻子、太尉納哈出,均在此時有作為,
成為北元的中堅力量。愛猷識理答臘和擴廓帖木兒君臣聯手執政的宣光年間,北元
得以穩固,與明朝南北對峙。
1372年,朱元璋北伐作戰節節勝利,信心滿滿,2月以徐達為征虜大將軍,李文忠
為左副將軍,馮勝為征西將軍,各率五萬騎兵,三路出擊,意圖殲滅擴廓帖木兒
,消滅北元一統大漠。
徐達與先鋒藍玉行軍到達土拉河畔,遭遇擴廓帖木兒軍,擴廓帖木兒詐敗後退,與
賀宗哲會合,在和林附近設下伏兵,在3月下旬被擴廓帖木兒賀宗哲伏擊圍困,
徐達5月上旬才突圍脫困,損失數萬人,是明朝建國首場大敗仗! 而李文忠何文輝
在6月到達土拉河,遭到太尉蠻子、太保哈剌章的抵抗,北元軍且戰且退,退至
鄂爾渾河附近,北元援軍到達,明軍將領曹良臣、周顯、張耀、常榮戰死,但北元
軍繼續敗退至和林北部,又有援軍到來,李文忠此時才決定退兵,歸途中又
迷路,無功而返。馮勝一路則很順利的盪平甘州、肅州、瓜州、亦集乃路,俘獲
馬駝牛羊10餘萬。
至於明成祖時,也並非一面倒的大勝蒙古。像1409年命淇國公丘福為鎮虜大將軍、
武城侯王聰、同安侯火真(蒙古人)、靖安侯王忠、安平侯李遠等發10萬騎兵出征,
丘福自為前鋒,未查敵情,本雅失里汗讓人去明軍詐降,說蒙古軍已北遁,只距離
30里遠,安平侯李遠認為是詐降計,但丘福信以為真,率軍追擊,被本雅失里汗與
阿魯台太師圍困,蒙古騎兵衝亂明軍陣營,明軍全軍覆沒,李遠王聰突圍不成,
王聰戰死,李遠、火真、丘福都被俘,最後被殺。
從整體來看,元末的蒙古軍戰力不如蒙古帝國時期,但也沒有腐化到不堪一擊,
北元敵不過明朝,主要還是在於蒙古領導者不夠好,內部也開始分裂為韃靼瓦剌
,內鬥消耗自己的實力,加上中原王朝正好處於強盛期,強弱之勢逆轉。
作者: tony3366211 (00)   2018-04-14 05:14:00
山西那邊是被徐達將軍抽車吧,攻敵所必救
作者: GTHO (多龍少將)   2018-04-14 05:43:00
推,精彩
作者: gfneo (gfneo)   2018-04-14 07:11:00
大推
作者: liuyushyr (數字先生)   2018-04-14 08:17:00
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-04-14 08:45:00
朱元璋沒有向察汗帖木兒屈服,只是遣使通信而已。
作者: hit0123 (@@")   2018-04-14 08:55:00
可以多補充元末戰神察汗帖木兒的事嗎? XD
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-14 09:11:00
所以?明末也不是沒有各種會打仗的帥與將,奈何崇禎勤政國家或公司或任何組織的興亡之功過本就主要在最高領導
作者: Sana (靜止)   2018-04-14 09:23:00
張士誠,不是王士誠
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-04-14 10:15:00
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-04-14 10:43:00
胡扯,人家問的是蒙古本部軍的戰力,脫脫、察罕、王保保在關內平亂有成靠的是蒙古人嗎?是靠收編的義軍好不好
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2018-04-14 13:58:00
他問的是退回草原以後的事吧 hgt也沒說全靠蒙古人平亂
作者: hgt (王契赧)   2018-04-14 14:02:00
蒙古軍的組成份子本來就是一直在變一直擴大,像征日時也是漢軍+女真軍為多 照Hartmann的說法 這也不能叫蒙古軍?我說的是第一次征日對我來說 蒙古的軍力 就是這全部份子的加總 而不是單指純蒙古人
作者: ez910115 (ez910115)   2018-04-14 14:23:00
恩..那死守在雲南的元將是哪個?
作者: hgt (王契赧)   2018-04-14 14:32:00
把匝剌瓦爾密 算是元帝國大忠臣了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-14 15:45:00
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-04-14 15:50:00
借標題一問,高麗元宗在還是世子時期,曾經當蒙古的人質到大都去,當忽必烈的近衛隊,然後娶了忽必烈的女兒上面說的應該是高麗忠烈王才對蒙古人會像這樣把各國送來的人質,編入軍隊中?
作者: hgt (王契赧)   2018-04-14 15:59:00
會啊 像遼王耶律留哥就是最好的例子 他兒子被成吉思汗帶去作戰 耶律留哥長子叫耶律薛闍帝曰:「薛闍今為蒙古人矣,其從朕之征西域也,回回圍太子於合迷城,薛闍引千軍救出之,身中槊;又於蒲華、尋思干城與回回格戰,傷於流矢。以是積功為拔都魯,不可遣,當令善哥襲其父爵。」
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-14 16:11:00
其實照你這樣講的話 元帝國末期其實也沒有很差假如元順帝是一個英明的皇帝 真正能信任重用名將比如好好任用脫脫 元帝國搞不好還能繼續撐下去或者說不內耗 從頭到尾堅持信任擴廓帖木兒讓他總督關內各省兵馬 事權統一 可能也沒問題
作者: hgt (王契赧)   2018-04-14 16:24:00
元順帝力挺擴廓帖木兒可能會力挽狂瀾 但還是有難度因為擴廓帖木兒太年輕 那些圍剿他的老將有部分是察罕的戰友好兄弟 看到擴廓帖木兒接任總帥 當然不滿脫脫也可惜 元帝國滅亡 元順帝父子是大禍首
作者: watwmark (水印)   2018-04-14 19:39:00
戰史版看多了 就能發現很多王朝末期其實都還有很能打的部隊,說穿了王朝滅亡問題始終不再軍隊能不能打
作者: karl7238 (追夢)   2018-04-14 19:45:00
作者: tony3366211 (00)   2018-04-14 20:24:00
有北齊滅亡的既視感
作者: rommel1 (rommel1)   2018-04-14 21:33:00
感覺蒙古帝國的弱點是繼承人制度不完善 常常分裂內鬥~~
作者: saltlake (SaltLake)   2018-04-14 22:15:00
蒙古人的大汗是乎里臺推舉的,貴由過身後就不只一次有人不守這規矩
作者: dom (gouf)   2018-04-14 22:16:00
感覺羅馬帝國的弱點是繼承人制度不完善 常常分裂內鬥~~
作者: DETFAN (DETFAN)   2018-04-14 22:18:00
元順帝不可能重用王保保 他沒根腳
作者: hgt (王契赧)   2018-04-15 00:03:00
其實元順帝對擴廓帖木兒是不差的 封給他的官位也夠大 只是元順帝也不敢得罪眾多大根腳世家 而且他也疑心擴廓帖木兒的忠誠 加上太子和奇皇后又想鬥元順帝 也不喜歡擴廓帖木兒如果元順帝和太子是很融洽的 又一起支持擴廓帖木兒 我認為元帝國還是很有希望撐下去
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-04-15 02:37:00
察罕帖木兒幹麻自己跑去,是認真以為能勸回嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-15 02:38:00
他想要學漢光武帝劉秀 沒想到...
作者: nugundam (對小白講理沒用的)   2018-04-15 02:38:00
還是說被誘進去然後突然發難的呢?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-04-15 05:54:00
不算是被誘 應該說是他想要以此表達自己的胸懷和信任沒想到 人心就是如此難以預測田豐可能真降也可能詐降 說不定田豐自己也猶豫過但田豐最後應該是野心壓過了一切 選擇反元
作者: gametv (期待著今天)   2018-04-15 09:19:00
作者: a420360 (嶺月)   2018-04-15 09:49:00
真的寫得很好
作者: hgt (王契赧)   2018-04-15 15:01:00
元史的察罕帖木兒傳是說他認為該用人不疑推心置腹 太鬆懈了讓人有機可趁察罕帖木兒並不知道田豐又要叛變 但察罕常去各處巡營 被田豐王士誠鑽了空子
作者: Rainknight (dark)   2018-04-15 23:24:00
元帝國原來是被內鬥掉的.....
作者: LANCE1212 (LANCE1212)   2018-04-22 11:01:00
文筆不太優 但知識量足給推
作者: hgt (王契赧)   2018-04-22 21:21:00
文筆我盡量改進
作者: a910343 (SaintTay)   2018-05-25 19:09:00
詳細推
作者: TETUO (鉄雄)   2018-05-27 23:21:00
推詳細解說,元末明初這一段真慘烈
作者: grimmq52156 (甘地)   2018-06-14 22:05:00

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