請問各位版大
15~16世紀,歐洲跟中國都已經普遍使用大砲
並且把投石機慢慢退役掉(沒有除役)
尤其是明朝,根本是大砲的狂熱愛好者
日本從應仁之亂到豐臣征韓這段時間,好像始終對大砲沒興趣
牽引式投石機還是主宰戰場
開始重視大砲是似乎是關原之戰後的事了
日本既然知道鳥槍,應該也見過和看過大砲吧?
1.大砲太重(相比投石機)
2.炸膛問題,大型火砲到明朝末還是無法解決炸膛問題
3.製造難度..
作者:
icetiger (Panzerkampfwagen IV)
2017-06-25 11:46:00人命比砲便宜太多的後果……
日本直到二戰,陸軍的大砲火力也很可憐一戰那個根本是大砲海呀.
當時的火砲數量太少，價格也太高(鳥槍都是高價品了)沒有辦法在野戰中應用，但攻城戰中除了大阪這種巨城，千辛萬苦拖火炮來打的需求也很低。日式籠城對攻方消耗太大，圍而不打比較划算。
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-06-25 12:05:00戰場問題
作者:
ewings (火星人當研究生)
2017-06-25 12:05:00有那種多餘的銅，不如拿去鑄幣
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-06-25 12:21:00因地制宜，原po 都提到了中國與歐洲為何不思考一下各地差異歐式城堡、中式城牆、日式城郭，跟各地軍隊人數是關鍵
作者:
CGT (Peter)
2017-06-25 12:42:00少有大規模的攻城戰，使用大砲的場合和需求少
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2017-06-25 12:55:00製造難度問題比較大吧？日本感覺是養不起大於不想用
作者:
lazyming (lazyming)
2017-06-25 12:56:00因為大友宗麟沒統一日本阿
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2017-06-25 12:56:00家康可以的話大阪冬之陣也一定想扛十門火砲直接拆了大阪城天守
我是無聊上網看資料,看到大砲的簡介...演化日本的大砲居然是德川幕府之後(落後其他好幾個世紀)
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-25 13:23:00
戰爭規模 資源還有技術都有影響 加上太平時代無戰爭又鎖國
作者:
ivorysoap (ivorysoap)
2017-06-25 14:31:00太貴了 選我正解
作者:
saltlake (SaltLake)
2017-06-25 16:00:00至少朝鮮倭亂時肯定被明軍大砲轟過 怎會不知火砲?但是大砲貴又不好運 所以日本火槍叫鐵炮 火炮叫大筒日本軍會告訴你他們經常都在用炮打仗
不用說 壬辰倭乱..更早之前沿海鬧事的倭寇一定見過
自己要有錢買 對手要巨城而且野戰不如你才有需求 那就剩北条 豐臣了
技術問題，冶金技術沒辦法仿造合格的火砲技術上做不出來是很現實的問題，不然就要靠走私商明朝禁止輸出，光原料取得就很不容易，所以數量少得可憐
大砲好像不一定要拿來攻城,殺人的效率應該也不錯像虎蹲砲那種中小砲..就是人員殺傷用
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-25 18:43:00
當時火炮沒這麼好用
火炮的補給壓力跟技術門檻都很高，近代戰爭可以這樣用是補給技術大幅進步的結果。
連鐵砲都量產的很喘了。還在大筒?在那時候能做跟買鐵砲大筒的跟本沒幾個大名
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2017-06-25 23:34:00當兵開過槍後，我覺得日本用鐵砲稱呼其實滿貼切的
連朝鮮都有大砲了..中砲還有手提把..雖然我不確定一個人拿不拿得起來
作者: Galm (水牛) 2017-06-26 09:13:00
我覺得原料和冶煉技術也是主因
看到這篇想到吉米兄弟的馬拉塔系列文之後，總覺得印度能自己製造品質良好的火砲真的不簡單雖然馬拉塔系列的時間點在18～19世紀
看牽引式投石機就知道遠程投射武器還是不可缺可是牽引式投石機運送組裝方便..XD
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-27 21:15:00樓上也不用這樣比... 義務役二兵6千/月 105榴砲5萬/發不過 嚴格來說要先定義什麼叫火砲比較好啦土造的火砲 只要一棵大樹中間挖空 前面塞黏土後面放火藥就足以炸開城門了... 而這種東西其實日本當年是有在用的比起金屬冶煉的問題 當時的日本火藥很貴才是更現實的
日本好像缺乏對大砲的熱情..歐洲,中國都是...鄂圖曼不太清楚
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-27 21:54:00史上第一座超級大砲就是鄂圖曼造的
不然大砲都是越玩越大..然後鑄造技術越好君士坦丁堡那座?設計師本人不是也被炸死了
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-27 21:56:00越造越大是逼不得已，所有鑄炮都希望縮小輕量又能維持威力早期西方火槍的祖先手炮就是這種概念的延伸
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-27 22:00:00我比較好奇的是在飛彈與空中轟炸盛行的現代，火炮到底還有
楓書林有遠東圍城器械 裡面有大略介紹這方面資訊作者說日本為什麼沒有廣泛使用大砲 他也不知道
光廉價就很有價值了，碰到小股部隊你會呼迫擊砲還是用標槍飛彈?
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-27 23:07:00別說迫擊砲 隨便個槍榴彈或是擲彈筒都是很即時的支援火力比起飛彈還是空中轟炸 大多數時候這種小東西還是最實在的
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-27 23:10:00火砲這東西一直在改變形態 體現它的戰場價值像M777也是一種進化 快速部屬持續支援也是個賣點
那時候的大砲彈丸一定要用金屬嗎?日本會不會是因為金屬用量的問題不用大砲的啊?
砲的落點要算啊!不過沒數學概念大概也不管打的準不準看BAND OF BROTHER或THE PACIFIC都很唬爛,只打一發沒中第二發就打到目標或陣地了,有沒有那麼利害第二發就能打中目標或陣地了~~
投石機不是也需要觀測員?重力式投石機好像也需要一堆數學,不過日本好像沒看到重力式投石機威力巨大,性能似乎比牽引式的好真佩服發明重力式投石機的人請問君士坦丁堡的陷落跟大砲有很大的關係嗎?或是攻守方的兵力差距太大?
作者: shiriri (CG屁屁妹) 2017-06-28 21:52:00
君士坦丁堡陸牆在沒有大砲之前根本無法撼動
重力拋石機是曲射武器,而且可以拋射很重的石塊,無法?或是因為曲射武器,所以都打到牆上平台?
牆不是不會壞 但是壞了能修好讓攻擊方無法進入城內就達到目的 另外投石機和攻城大砲的射程是OO比雞腿君士坦丁堡並不是 被巨砲一發打爛城牆然後就被烏拉攻陷。大砲歸大砲 巨人歸巨人XD
日本城多半是用土石壘高，然後上面的城牆部分只有一人多高，也就是基座部分本身就是斜面有稜堡的類似作用(當初蓋的時候不一定有此考量)，也就是能用火炮或投石機瞄準破壞的往往只有天守而以，但打倒天守多半只有象徵效果，所以耗那個力量去拖運火炮或重力拋石機，那個人工是不划算的。
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-28 23:51:00前面就說了 一根樹幹中間挖空也可以當砲管砲彈用石頭甚至黏土都可以 要炸開城門這樣就夠了日本人當時不愛大砲 大概也和他們城池的設計有關啦@kingstongyu 第二發就中其實並不奇怪喔...我老爸就是金門的砲兵軍官 當年測考就是兩發之內要中...他還說當時他去考的時候有個老士官長當他觀測手
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-29 00:01:00本來量好距離準備開砲了 這個老士官長突然要他再少半分
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-29 00:02:00結果是一發就中 大概也因為這樣早早占到缺升官
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-06-29 00:07:00有道是一把名刀不如百支長槍，大砲在日本戰国真的滿雞肋的平城是在秀吉平天下後才流行起來，不然城多是建在地利之上
君士坦丁堡，之前看節目說烏爾班巨砲每次砲擊間隔一小時因為後座力太大，每次發射重新調整角度位置就花一小時守軍就利用那一小時把城防修補好攻下君士坦丁堡的關鍵是佔領金角灣切斷守軍的補給線巨砲對城防的消耗是有貢獻，在總攻時就朝砲擊的漏洞進攻當時君士坦丁堡防守技術還是一流，只是沒錢買巨砲巨砲的大圓石都要打磨後經海路運輸，成本很高烏爾班巨砲一天只能射7次，開戰第8天就炸死烏爾班本人XD
君士坦丁堡的城牆搶修不會很冒險嗎?外面一堆弓箭..
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2017-06-29 07:55:00
烏爾班沒死的傳聞也是有 1453書有寫到
大砲在當時和重力投石機一樣屬於重型武器戰場沒有重型武器也是可以打得下去不過當敵人有重武器,可是自身沒有..下場就是壬辰倭乱被明朝狠揍..可是有重武器不代表能打贏戰爭當年南宋第一次看到重力投石機一定嚇死了(襄樊之戰)
話說重力投石機在元代不稀奇 但怎麼到明朝還有人在用拉繩式投石機? 因為是低階器材所以只用低階技術嗎?
回回炮的技術失傳了羅馬征服希臘後，攻城武器的技術也退步了所以明朝退步到人力拉繩也不是甚麼太奇怪的事蒙古人屠殺只留有技藝的人，明朝是不是如此就不知道了知識沒有普及化的年代，稍有不慎很容易就失傳某項技藝
大砲的製造難度應該比重力投石機難很多中國好像很少看到扭力式投石機?重力投石機我看BBC的節目,好像需要數學..城牆除了用大砲硬嗑之外,好像也看過穴攻不過這個穴攻是挖地道,然後塞入炸藥...
大砲跟投石機的製造，偏重的知識不同吧投石機難在槓臂跟繩索的材料的韌性你有相關知識，但不知道要從哪裡取得材料，就製造不出來大砲偏重化學知識，跟古代煉丹煉金的長期經驗有關
要造出低炸膛率大砲的的技術應該非常非常困難炸膛問題明朝研究了幾百年都無法攻克,可見難度
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2017-07-03 02:43:00一般戰役幾百人打幾百人，大型戰役兩三千叫主力的地方會動用到大砲已經是很後面各地統一後的事情了江戶幕府又刻意把社會維持在戰國末期幕府初期，大砲的研發自然就被冷藏
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2017-07-03 13:38:00兩邊加起來嗎... 還是你連後勤都算進去
作者:
LUDWIN (暑假已經過完了)
2017-07-03 23:26:00上萬人已經是後面各地統一的時代，沒有幾年就被猴子狸貓整碗捧去，沒得打了，自然也不需要研發了要繼續發展大概需要這種各地區統一起來跟各地區對抗持續上百年才有可能有進化的需求，否則就只能這樣
我看光是島津一次出戰都是2~3萬人,對手算千為單位武田跟上杉打一次單邊也都是萬人起跳(書上說的)剛看資料烏班的大砲射程2.3公里?
作者:
FMANT (OE)
2017-07-08 04:56:00日本的B罩杯都能標成D罩杯了 鳥槍說成鐵炮完全不讓人驚訝至於甚麼雙方大名動員萬人 以戰國記錄之嚴謹 肯定要相信
我是看對戰雙方的總兵力..有沒有把後勤算進去資料沒寫