作者:
IndyChen (Indy-è€å)
2017-06-06 07:07:53如標題所示
一直好奇這個問題
感覺如果是常備海軍的話 這應該是毫無疑問的
那以前中國的海戰
那些艦船、水兵是怎麼來的?
有沒有推薦的書籍之類的?
作者:
hit0123 (@@")
2017-06-06 08:27:00水兵不等於海軍 很多是在河上作戰的鄭芝龍他們算不算國家軍隊則很有得討論...
海岸防衛隊白江口之戰，應該算海戰北洋南洋其實都定位在防禦功能早期就是抓走私，追剿海盜用的海巡，演變成大規模艦隊鄭芝龍比較像海盜，只是朝廷招安給個官位
南北洋艦隊何時始自緝私了，不要和長江水師搞混好嗎?!
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:06:00海軍定義的問題而已 最廣的定義下會打架的猴子去海灘玩水時自動轉職成「海軍」
作者:
yuriaki (百合秋)
2017-06-06 10:08:00現代定義下受國家統帥且具有在海上執行戰鬥任務的職能才算海軍依以上定義鄭和船隊算海軍但不是「常設」海軍
作者:
eszerfrm (smallchu)
2017-06-06 10:13:00其實樓主你說的也不算錯，因為原本的水師職能跟樓上說得一樣，主要是近海防禦為主要看定義，如果打台灣這種遠度算海船的話，大概宋朝開始發展的海舟就算有海軍了
作者: roger60801 2017-06-06 10:27:00
水師吧，頂多算褐水海軍，又不注重制海
舊式船艦的確用來緝私捕盜啊，北洋的規模也不是一下子建立起來
總不會拿木殼船去跟人火拼吧江南製造局有調幾艘船給北洋
不要說北洋，聯合艦隊也大多是木殼船原來北洋不管緝私，請問歸哪個單位管轄???還是走私就算了???
你在打自己臉嗎，一下說木殼船不能打一下說大家都在用
新式水師成立後舊制水師依然存在，最知名的如長江水師
原來甲午戰爭是木殼船大戰，領教了^^甲午戰爭被俘虜好幾艘緝私船，原來被俘虜就表示有戰鬥能力^^
你再繼續鬼扯嘛，拿炮艦去專司緝私是哪來的天才晚清緝私自有專責的帆船船隊運行，哪輪的到炮艦
原來走私的比較落伍，砲艦是大砲打小鳥XD操江艦 阿姆斯特朗式152毫米速射砲，拿來對付走私集團太浪費了，裝幾門土砲就好蒸氣機一部，用風帆比較節省資源啊買一堆蚊砲船拿來緝私，太先進了
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-06 13:02:00現代緝私也是這樣啊 海巡連20機砲都嫌太大管把人家整艘船擊沉你是要怎麼抓人?
作者:
calebjael (calebjael)
2017-06-06 16:32:00嚴格意義上來說﹐1888年之後水師才成為一個獨立兵種﹐從而宣告現代意義的海軍這一軍種形成。在此之前的中國水師（包括湘軍水師等）地位依然是陸軍的附屬器械部隊執行以陸制海、陸地官階配水手這樣的浮動形式。以中國來說我認為是兩個表象作為界定﹕一、海防非止防於岸、防於阻敵上岸﹐而是有了制海權觀念。二、有官定對應陸官官階且成體系的固定制專職艦長。1888年《北洋海軍章程》
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2017-06-06 18:29:00請教一下，那鄭和船上水手的航海知識從哪來的？
作者:
oldfatcat (è€è‚¥è²“)
2017-06-06 18:37:00宋元兩代一路傳下來的呀
作者:
kpier2 (條漢子)
2017-06-06 20:01:00達摩在魏晉就能航渡中國，航海貿易始終是顯學
作者:
Oswyn (Oswyn)
2017-06-06 20:12:00美國開日本國的黑船也是木殼的呀，英國跟西班牙在爭霸主時也都是木帆船，不能算海軍要算什麼ＸＤ
作者:
cobrasgo (人魚線變成鮪魚線，超帥)
2017-06-06 20:33:00那鄭和的船隊算海軍嗎？還是算商船隊？
性質類似西班牙珍寶船隊，主要是護送貨物，真的是打海戰靈活性吃虧
作者:
ImMACACO (Clean the world)
2017-06-06 23:08:00@cobra 大 永樂帝聘鄭和一個原因是他是穆斯林 阿拉伯人航海世界和技術世代相傳 就是善用穆斯林人脈 來源的話泉州宋元兩朝都是世界大港 有很多阿拉伯人留居 當地有全中國最老的清真寺
作者:
Su22 (裝配匠)
2017-06-06 23:25:00海軍衙門
作者:
bxdfhbh (bxdfhbh)
2017-06-06 23:29:00鄭和是云南梁王宮中的色目權貴家庭，哪來的造船技術。云南又不靠海。而且他自幼凈身入宮，也不可能有技藝傳承。而且梁王朝廷的色目人來自中亞，水性遠不如漢人。
鄭和只是名義的首領，就像地方工程完工都是掛當地首長的名字，至於他有沒有相關經驗不重要丁汝昌陸軍出身都可以當水師提督鄭和還蠻幸運的，陳祖義想劫船就有人通風報信，是個福將
作者:
calebjael (calebjael)
2017-06-07 15:27:00鄭和算外交使團+武裝商船隊。回國就會解散﹐出再征召。
作者:
Kavis (抱著兔子的地鼠)
2017-06-07 16:31:00不要拿民選首長來相比啊，如果鄭和不重要，那哥倫布、麥哲倫都不重要了。
哥倫布熱內亞人，麥哲倫葡萄亞人，兩人遠航前都有豐富的航海經歷...
作者:
eszerfrm (smallchu)
2017-06-07 23:29:00回國就會解散......有沒有考慮過每次鄭和是下去多久....
作者:
jetzake (加菲貓)
2017-06-08 04:19:00沒有常設官階這類的人事系統算不上獨立的海軍沒問題吧?
作者:
eszerfrm (smallchu)
2017-06-28 12:20:00長設的意思是....? 鄭和當年下去七次歷經30年還有官兵編制等等...