Re: [問題] 二戰日軍特攻隊的戰果?

作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-10-23 01:42:52
我是這麼想的…
就單純的思考,帶著炸彈衝撞船艦所需要的技術,應該低於常規轟炸很多
即然門檻低,那麼衝撞船艦應該是比較容易辨到的事
但是現在我們事後來看,因此而沉没的船卻比想像中少上很多很多
雖然這邊沒有探討到沒沉但因此無力化或戰力大損等狀況
不過即使把這些考慮進去,依然不影響神風的影響力小這件事實
後來我突然想到…既然撞沉的船不多
那麼因直接衝撞而死的飛行員應該也不多?
那大多數的飛行員是怎麼死的?為何沒撞成?
衝撞的技術需求其實比想像中的還要高?
大多數的人因撞擊失敗,自己噗咚一聲飛進海裡?
雖然沒有根據,但我相信不是這麼回事
也不太可能只裝甲的防護能力
盲目的出擊,在茫茫大海中找不到美艦,就這樣用光燃料栽進海裡?
我想再怎麼草芥人命比不會蠢成這樣,至少也不該白白浪費飛機
等等可能因素考慮下來
個人認為大多數的飛行員是被美軍用優勢武力打下來的
所以神風飛行員大多數人的生路,其實和其他常規攻擊的飛行員是一樣窄的?
即便不用衝撞手法來攻擊
用所謂的九死一生的計畫,保留通常上的逃生手段,這些人的後果也不會改變
所謂的那"一生"是只存在情感上而已
就以我這小小的腦袋瓜,若以不影響撞上船艦及以人肉導引為前提
可能要用上現代噴射機的彈跳座椅...
性能好到著陸失敗的零高度都有留下飛行員小命的那種
就算如此大概也會被憤怒的美軍士兵用機槍射死
作者: zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)   2016-10-23 01:56:00
就被打下來啊,老美後期的防空火力很兇的
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-10-23 02:01:00
1. 美軍有防空火力,而且很威 2.衝撞沒想像那樣簡單
作者: gametv (期待著今天)   2016-10-23 02:17:00
VT信管的應用、防空戰術的革新、日本製打火機
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-23 02:52:00
除了火砲,不要忘記還有戰鬥機防空網,老飛機+菜鳥對上美國的新銳戰機+老手,大部分還進不了防空炮射程就栽了
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-10-23 03:08:00
所以我覺得僅管事前日軍沒打算留人性命,但實際卻不是死於殘忍動機,那這樣罵日本人殘忍好像有些沒罵對地方,何況要避開這些犧牲,我只想得到投降這個方法了,如果這方法不在討論範圍內,那我想不太到神風有別於德軍撞機或大刀隊的地方。我甚至還得神風至少很老實的告訴你,你死定了。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-10-23 03:38:00
零戰你覺得算是防護力很好的飛機嗎?拿這種打火機衝向防空火網跟自殺差不多
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-10-23 03:40:00
可是啊…你覺得換成防護力馳名的美軍機,去衝美軍防空網就有機會嗎…
作者: yeangigi (吉吉)   2016-10-23 03:42:00
以飛行的高度跟速度來說,只要機身被防空火網掃到而偏移或旋轉,就直接入海了....
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2016-10-23 03:51:00
我是覺得最根本原因是國力差距,追根朔原於這一點。美軍也也有個有名的打火機麻,但是他打贏了,雖然可靠性這點有別零戰
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-10-23 07:28:00
特攻和一般艦爆其實從起飛到投彈前做的事情都是一樣的啊,只是特攻確保你不會投彈投歪而已
作者: makoto888 (Makoto)   2016-10-23 08:14:00
如果有美軍的皮厚飛機,何必搞這種自殺戰術?日本開始用自殺戰術是眼見勝利無望又打死不肯投降才想出來的瘋狂舉動,而且從1944年10月持續到1945年8月這種動機還不夠殘忍?美軍的M4打火機是碰上更強的德軍,拿來跟日本相比?日本的鐵皮車碰到德軍根本連開炮都不用,直接用輾的
作者: Kavis (抱著兔子的地鼠)   2016-10-23 08:51:00
這樣還不叫殘忍,什麼叫殘忍
作者: a25172366 (Ei)   2016-10-23 08:52:00
M4打火機算是初期幾個型號的來源,後來大幅改善後就差就差很多,而且M4是非常優秀的坦克,發展性也很好特攻機本來就是大部分被打下來的居多,尤其美軍後來針對特攻加強防衛之後,更難鑽進防線去撞船殘忍那段的邏輯奇怪,只因其他因素沒達到神風目的而已這沒有改變一開始給他撞上去命令的事實吧
作者: MOONRAKER (㊣牛鶴鰻毛人)   2016-10-23 09:02:00
原來M4可以開去海上對抗海軍的防空火網。
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-10-23 09:13:00
大刀也沒叫他們去死,類比錯誤
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-10-23 10:30:00
同樣是老黑 老黑兄弟互婊沒事 路人掛嘴上準備身上被開洞動機不一樣 評價自然不一樣要說特攻會很老實告訴你死定了 那麼立案的長官們有幾個真的帝國海軍指揮官先頭主義衝下去了?
作者: PAULDAVID (oops)   2016-10-23 10:51:00
居然還談彈射座椅?你忘了神風機的艙蓋是鎖死的?這樣的長官拿到彈射椅會給你使用?神風隊花在逼人自殺的力氣還大過殺敵的力氣,跟他國特攻確實不同;除非能舉證兩面都有膠被制式化大量執行,否則我認為這篇引喻失敗
作者: TheoEpstein (Cubs)   2016-10-23 11:01:00
兩面都有膠XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者: katana89 (月月火水木金金)   2016-10-23 11:23:00
第一關要過的是雷達偵測到特攻機群派出的攔截機 再來是外圍驅逐跟防空巡洋搭配VT信管的火網 最後是大船自己的對空砲火 然後特攻隊開的是舊型機配上劣質汽油和硬裝上去的炸彈性能大減 單純撞不難 但先搞清楚他們面對是何等的落差再來發表吧
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-23 11:59:00
美軍會殺戰俘 但動機跟不會跟開普通飛機的有啥差別雖然曾經有在空中射殺德軍跳傘者的案例 但大多數跳傘被俘的還是活下來了不是因為九死一生 然後把那一生的可能也拿掉 機率也許差不多價值觀可是天差地遠跳傘裝置不可靠跳傘後未必就安全vs從一開始就把你封死不給跳 你覺得兩個會一樣嗎
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2016-10-23 12:15:00
其實可以看看日本海軍軍官戰後檢討會對神風的討論
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2016-10-23 12:22:00
順原po此思路推下去 就會變成反正我零戰還是啥陸攻被打到就會立刻起火爆炸來不及跳傘 所以我們不需要給飛行員配發降落傘畢竟跳了也會掉進海裡 何必多作掙扎浪費投胎時間
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-10-23 14:08:00
如果你去工地打工,老闆跟你說如果鐵鎚磚頭那麼高掉下來,打到有沒有安全帽都是死,沒死變植物人反而家人痛苦,所以不給你安全帽和保險,你會說老闆好體貼,好灑脫?
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-10-23 15:17:00
這串言論讓人想到某論壇某人發言為什麼日本不早點神風之驚論...
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-10-23 18:31:00
在物理上日本本來就沒有一開始就特攻本格化的本錢
作者: kevindump (愛看海的呆子)   2016-10-23 23:09:00
美軍防空太威加上日軍飛行員已經是抓二軍以下做基本操作訓練,還能飛的飛機就丟上去了!末期日軍沒人沒資源沒武器的,才想得出這個同歸於盡的打法…
作者: jetzake (加菲貓)   2016-10-24 01:35:00
當年要有超級塑膠蟲+魚叉飛彈當然就可以不用搞什麼神風
作者: vt1009 (古雷)   2016-10-25 16:31:00
美軍還有驅逐艦外圍防空雷達預警網兼誘餌圈頭上還有分區負責的戰鬥機攔截群 掩護自殺機的日機就跟美機纏鬥交戰時 一些沒經驗的特攻隊員就撞船小機動快的驅逐用消耗品的驅逐艦與戰鬥機就先耗掉大批日機了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2016-10-31 13:02:00
你看過那個影片就知道要『活著』飛到撞擊點有多難了https://www.youtube.com/watch?v=33dh14dJ_Dw影片前段在砲火中蠢蠢平飛最後落海的,大概飛行員都殉國了,只是腳還踩在油門上而已。。。

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