Re: [討論] 1560-1660年間的“軍事革命”一個神話

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-08-20 20:55:14
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=8422
: 還有後續的相關討論
: 我與許二斌教授關於西方軍事革新的問與答
: http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=7963
: → jimmy5680: Jeremy Black認為軍事革命的關鍵是1660-1710 08/20 13:04
: → montmartre: 他的論點是??? 08/20 19:13
台灣在2014年出版的《決戰熱蘭遮》一書,不知道您有沒有看過?
《決戰熱蘭遮》的作者歐陽泰是你上面貼的第一篇的那位Geoffrey Parker的學生,
他在該書(台版的P31)就曾提到過G. Parker和Jeremy Black的論戰至今沒有結論。
(僅管他在該書的結尾明顯支持自己的老師)
Black認為在1660年以前西歐和世界上的其他區域並沒有決定性的軍事水平差異,
要等到1710年之後才出現了所謂的軍事革命所產生的落差;
此與Michael Roberts或Parker等人認為的年代相比稍晚。
小弟我現在手邊沒書,但是沒記錯的話他關注的點仍不出軍事規模、組織架構、科技,
以及歐洲對其他區域的戰況等等,其實和Parker的研究方法相似,只是雙方的觀點不同。
Black認為Parker認為最為重要的「堡壘」與「海軍」在1660年代之前影響有限,
甚至他認為堡壘並不是陸軍膨脹的主要因素,也未在1660年之前使陸軍規模急遽提升,
並且在十七世紀下半葉之前還沒有使西歐在獲得壓倒性的優勢。
刺刀、燧發槍、戰列艦,這些只是Black認為的分水嶺的一小部分,
他還關注西歐各國在不同年代間的政治、經濟、政府架構等體制上的因素,
是這些要素使得進入18世紀後的西歐取得了軍事層面上的壓倒性優勢,
能夠用規模和技術水平的優勢去擊敗或影響其他區域。
抱歉我現在一時也說不清楚,Black的著作等身,有興趣可以找幾本來看看;
他也負責好幾個系列的總編,有很多書都是找專精不同的學者來描繪不同的主題,
以嘗試得出與Black的論點互相呼應的結論,其中幾本還蠻有趣的。
最後,舉例來說,如果我們講歐洲在西非的殖民,
Parker會說歐洲人靠海軍和堡壘,成功在16世紀後立足於西非沿海,
Black卻會說歐洲人在進入18世紀之前都沒有辦法深入內陸,而且經常陷入苦戰,
其實兩邊的說法都是對的,只是關注的重點不同罷了。
作者: PAULDAVID (oops)   2016-08-20 22:23:00
東西兵學爭論搞不好要等到東方戰史也全部經過實地+重演校對完之後;才能開始產生共識
作者: montmartre (montmartre)   2016-08-24 22:09:00
實地+重演的第一步,先砍掉不實的人數

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