小弟有一個朋友對軍事很有研究
他跟我說德軍很多擊毀數都是灌水
常常很多人打一個目標的話
3個人都能拿到一個擊墬數
而他說JU-87G王牌的灌水數很誇張
因為那個砲不是那麼好用
彈藥基數又少
500台坦克這數量太誇張
PS: 他還說盟軍在諾曼地的攻擊機摧毀的坦克頂多100上下
是真的嗎!?
還是說
大部分根本來不及趕到諾曼第就被擋住或摧毀了?
德軍在諾曼第的坦克也不多?
JU-87G 王牌是講 Rudel 嗎? 他的戰績應該是嚴重少算吧XD常常借朋友的帳號出去打怪，戰績算到別人頭上了
他自己說他那台 Stuka 有加掛 37mm 機砲 (打裝甲車用)官方紀錄出擊超過兩千次，擊毀五百台坦克不過份吧
#1Fzf6rMA (Warfare) 這篇有更多 Rudel 的資訊歡迎來到真相有時比小說更離奇的戰史板至於擊墜數算法，德國空軍是最嚴的，共同擊落敵機的狀況只會有一個飛官/單位拿到戰績，而且要確認殘骸才算數
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-23 02:42:00你先承認你就是你朋友...如果談到德軍王牌多，那是因為盟軍老練的飛行員會調後
作者:
winger (台...台台台台台灣奴隸工)
2016-06-23 02:58:00軸心國王牌多是正常的，人家必須面對盟軍的優勢戰力，能存活下來自然有一套功夫，底子沒到家的就被盟軍篩選掉了
基本上各個參戰國的空戰戰果都有至少2～3倍的水分初期的蘇聯，中後期的日本則是灌水特別嚴重的例子
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 06:29:00大家都有灌 但你單拿擊墜數除出擊數算出擊落率來比一下其實德國人的戰績還算ok像哈特曼巴克宏那種出擊八百到一千次的情況 打個三百架效率還算相對平凡的即使是馬賽勒 效率大概也在0.5左右 盟軍應該也有差不多效率的王牌且4142年的蘇聯軍擊送頭居多 所以戰績也累績得快連莫德斯都可以邊教學邊擊墜Il-2但1943年後蘇聯人機水準有提高 這時期出頭的哈特曼諾沃特尼基特爾等人能打到250架以上也算很有本事了
偽基百科:我們無法寫出比他戰績更扯的事 此頁內容為真
戰場近又目標多也是原因，東線一天可出擊非常多架次，因為一起飛就馬上有砲灰目標
作者:
firewalker (Firewalker453)
2016-06-23 08:35:00用蘇格蘭大劍都能滅掉一個排，開戰鬥機打掉三百人也不是很奇怪的事情吧
沒多久又降落補彈加油再次起飛而且德國又沒有妥善輪替讓老手回去當教官往往老鳥是持續出擊到死或終戰導致血汗換來出擊數遙遙領先盟軍飛行員數倍
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 10:07:00如非洲之星19420901那天的17架戰果不過至少核實過的就超過10架 還有數架擊傷 雖不中也不遠了哈特曼的戰績自然也被檢驗過 但到現在也沒太多虛報的批評雖然還是有個別飛官有浮誇嫌疑（早年宣稱戰果跟近年考證差較多的） 但整體來說應不是最會灌水的
質疑其實也就算了 懷疑求證的精神總是好的只是有點哭笑不得的是Rudel這個愛偷飛的傢伙可能實際戰果比那2530次更多
作者:
tenweli (tenweli)
2016-06-23 10:50:00Rudel真的太誇張
作者: yenyen0403 (彥彥) 2016-06-23 10:51:00
西線(或地中海戰線)擊落一架 相當於東線擊落三架非洲之星 死得太早 還是自己機械故障摔的 可惜了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 11:04:00也有人單算西歐當西線 北非地中海另計
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2016-06-23 11:06:00這類的議題也算是討論很久了，不過各方戰報若有對不上的地方也是常有的事，而目前看過的各王牌大概或多或少都有人想過並且去驗證過了當然不是說這些記錄絕對百分之百準確、但戰場上本來就不是那樣清晰到你擊破一台/擊落一架就會馬上算到、誰開火的也清清楚楚...那種東西只存在於WOT跟WT一類的電玩裡面
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 11:08:00誤算是正常 有時拖著煙向下飛的就當作擊落了通常都會當飛官是誠實的
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2016-06-23 11:10:00要指控人浮報灌水這可是很嚴重的事情，沒有十足百分百的證據不該隨意為之
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 11:10:00當時的空戰原則也不會盯被擊落的敵機太久 自然也不易去確認真有浮報騙戰功 隊友間也會有流言傳開
作者:
flyiii (海子海)
2016-06-23 12:30:00你朋友腦袋有洞.
我最佩服的是 Rudel 頭上掛著高額賞金還能活這麼久Lev Shestakov 遺言: 我看見Rudel的飛機，去賺賞金了掰~從此再也沒人見過他。
#1AvmzoEh (Warfare) 原來還有這篇提到這件事
擊墜數65的Ace就這樣掰了 Rudel:那台拉格飛得不錯
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 12:56:00有65那麼多？最高的科捷度布也才60出頭而已吧第二還第三者的波克雷斯金不是59的樣子？
Lev Shestakov 應該是 26 吧，也算很高了
那部份主要是西班牙內戰時的戰績，不知道灌水成份多高了
作者:
tenweli (tenweli)
2016-06-23 13:08:00敢去賺Rudel的賞金就要有死亡的覺悟。Rudel算是人類中的傳奇了，而且最神奇的是，目前他的戰果被質疑最多不是灌水，是被懷疑少報！
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2016-06-23 13:22:00魯德爾被質疑的不是灌水而是少報XDDDD對了 他還是被擊落王 不過都是被防空砲打的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 13:31:00而且他只算空對空也有王牌級戰果
Rudel 從沒被戰鬥機擊落過也是個頗神奇的紀錄但是被坦克機槍打下來過，從此痛恨美國製坦克 XD
作者:
tenweli (tenweli)
2016-06-23 14:00:00Rudel扯的是沒有被戰機擊落，那是要多強的運氣啊，更何況他主要是開JU87系列啊！
同時有對地Ace和對空Ace頭銜的人不少，但通常是有時開戰鬥機有時開攻擊機,只有Rudel的擊墜數是全部用攻擊機達成也難怪有人懷疑他開的不是 Ju-87 而是幽浮...飛堡戰記提到飛 B-17 的厲害飛官，也會努力訓練自己的機組員，連砲台的準度都比別人強，我想 Rudel 後座那位機槍手應該也是空戰王牌等級...
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2016-06-23 14:49:00
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2016-06-23 15:00:00恐怖魯德爾來啦斯圖卡後座機槍不是說防空效果有限嘛?那麼威XD?
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 15:04:00不過後座槍手有溺死一個 後期是另一位
Ju-87 能用來打下戰鬥機的不是前機槍就是後機槍這三支 7.92mm 機槍我想防空效果都很有限...麻煩誰去提醒一下被擊墜的11架說Stuka的防空能力很有限
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 15:16:00打下這架斯圖卡 我就可以獲頒蘇聯英雄了
順代一題 淹死的那個機槍手是Rudel要救被擊中的友軍
37mm的射速160發/分鐘，能被這個打中也真的是倒楣到家XD
在敵後降落 結果地面狀況太糟 無法起飛 只好從地面回
基地 途中游過聶斯特河時淹死(當時三月 河水靠北冷)
作者: yenyen0403 (彥彥) 2016-06-23 15:20:00
德機很威啊 連研究自殺戰術 都還會考慮到駕駛存活可能
我想看Rudel從敵後逃回家的故事，有沒有推薦的書籍?
37mm炮在地面跟廢物一樣，怎麼裝上飛機後就這麼好用?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-23 16:07:00開罐
作者:
thigefe (米麩)
2016-06-23 16:13:00戰車上方裝甲很薄阿
Stuka 原本對地武裝是掛「一顆」炸彈，命中率約 25%改掛兩管 37mm 砲，用起來應該是會比炸彈好瞄一點吧...
作者: jagdzaku (聯邦去死吉翁萬歲) 2016-06-23 16:32:00
中文有"東線之鷹"這書 ju87後期其型前面是20mm砲後座是雙聯機槍
作者:
tenweli (tenweli)
2016-06-23 16:36:00大砲鳥的飛行行能超差！只有Rudel能有這能力和強運直接無視對方戰機的！
作者:
viroid 2016-06-23 16:44:00如果不排斥英文的話，他的自傳Stuka Pilot有kindle版
韓戰的共軍也要求要看地面殘骸，結果就很灌水…一架殘骸被拔好幾次編號零件回去申報，常常紀錄的編號不是飛機的而是零件的德軍的核實制度是差在哪裡啊？
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-23 18:00:00不用去搜尋啦，幫忙打廣告，去露天查書名會找到軍事連線的店，他們把書跟模型綁在一起賣，荷包很癢的人可以照我說的去做感覺魯德爾這個人幾乎是把大砲鳥當直升機在開這人還有大概十架左右的戰鬥機擊墜紀錄
作者: MotleyCrue (克魯小丑) 2016-06-23 21:09:00
魯德爾還有擊沉戰艦的紀錄 史實比小說還唬爛的境界XD
我今天剛去看那艘戰艦的記載，算是共同擊沉啦，死因是有兩顆幾乎同時擊中的炸彈引爆其中一個彈藥庫
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2016-06-23 21:23:000.5艘戰艦的擊"沉"紀錄還是很猛呀
昨天剛好看到水管影片講解這點基本上是因為德軍和盟軍的軍機數量差還有飛行員沒辦法往後調動 飛到戰死或無法再飛所以比較能夠累積大量的擊墜數
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:35:00可以調動啦 指揮能力被認可或達到里程碑擊落數的 有不少升到管理職或停飛
但是Rudel為了留在前線少報戰果 by同僚而且Rudel被下令停飛還是偽造紀錄繼續飛
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:40:00另外你要是被宣傳機構或者元首喜愛的話 不是停飛也可以調
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:41:00到比較安全的地方 魯德爾是停飛 但當面跟元首說不要 驚呆現場一堆將軍
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:42:00另外頭三個到達百架擊落數的王牌都曾被下停飛令 不過至少
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:43:00加蘭德發現莫德斯被停飛後 在自己也快到百架戰果時 開始不申報擊落數了XD另外雖然因人而異 但不少王牌升到聯隊長後 出擊數跟擊墜數累積的效率都急速減少所以會看到早期王牌當到這位置後 戰績開始被後進超越
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 21:48:00那時後逃不掉的 莫德斯意外身亡 加蘭德在葬禮後當場被戈林指定要接戰鬥機總監的位置 因為已經知道加蘭德不太可能在累積戰果(誰知道專家中隊啊XD) 就先頒給他鑽石章不過加蘭德在1941年某次空戰就差點死在著火的飛機裡 再打下去也未必能活到戰後應該不會奇怪 攻擊機常常都是執行密接支援 所以地面坦克一般都會知道是自己的砲鳥幹的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:10:00他不是像上面案例的那種戰鬥狂而且他雖然也是國家英雄 似乎沒有真的被停飛很久以後加蘭德要組專家中隊時 曾經有考慮過找哈特曼(巴
哈特曼是小心謹慎型的，他最得意的是從沒讓僚機死掉過
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:12:00克洪庫賓斯基等JG52戰友都去了) 但哈特曼放心不下東線隊友而婉拒 日後吃上牢獄之災時 曾後悔當初的選擇
哈特曼在領鑽石章時 因為當時為了防止元首被暗殺 要求授章時不要攜帶佩槍 哈特曼回答「如果不能信任前線的飛官 我就不領獎」 於是就讓他帶著槍出席了
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:15:00哈特曼有次被蘇軍擊落後被逮到 壓解時巧遇德軍地面部隊他趁著混戰連夜逃了回去 而且當晚機工長聽到他失蹤的消息時 還一度想衝去前線救人他跟基攻長的的情誼一直保持到戰後機工
然後哈特曼的僚機沒死過人 但是他的僚機被擊墜過1次 而
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:18:00另外哈特曼第一次出擊時滿悲劇的 犯很多基本準則還把長機
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:19:00當成敵機 落地後被罰地勤好幾天
那台被擊墜的僚機 是轟炸機駕駛沒經過機種轉換訓練就被
丟到他隊上 雖然哈特曼限制了他的出擊 但是因為那個駕駛比哈特曼老10歲官階又比他高 所以他自己要求的出擊還是點頭了 而被擊墜後沒死 戰後還跟哈特曼一起當俘虜所以哈特曼隊上確實沒死過人但是雖然哈特曼僚機 被擊墜數1 死亡人數0但是他自己被擊墜過16次
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:23:00德軍高位王牌或多或少都有被擊墜過除了戰技高超外 更重要的原因可能是命夠硬才有辦法活下來繼續累積戰果維克 馬賽勒等人也許技術不遜於哈特曼等人 但就是輸在命不夠長
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:27:00史坦霍夫在東線打仗時 再一次空戰中目擊蘇機飛行員被困在著火飛機中跳不出來 最後他決定親自了結對方凌空打爆飛機經歷這件事後他受到很大刺激 曾對好友庫賓斯基說自己日後遇到相同事情後 要他對自己作同樣的事情很久以後兩人都到了JV44專家中隊 在一次起飛事故中史坦霍夫被嚴重燒傷 本來庫賓斯基打算實現對好友的承諾 不過最後遭到阻止(且史坦霍夫有被救活) 幸好他沒真的對朋友開槍否則就要打死未來的西德空軍總監了這是我在一本叫"A HIGHER CALL"看到的故事
說到命硬 就不得不提Rudel和他的機槍手(軍醫轉來的)
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:31:00另外庫賓斯基後來也成為西德空軍的中將 但因為捲入一次跟魯德爾有關的事件而被迫提前退役
在一次Rudel被擊落時 他的飛機在空中解體 Rudel的回憶
錄這樣說「Gadermann(機槍手)當時被拋到前方非常遠」而這次被擊墜 殘骸散佈大約100M 兩個人都沒死 機槍手的
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:35:00記得是魯德爾在一場飛行員聚會中免費發送自己的自傳 參會的庫賓斯基等人有在公開場合提到魯德爾的一些事情 因為魯
肋骨斷了三根 而返回基地後 「沒時間休息了Gadermann
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:36:00德爾政治立場非常偏納粹(但他沒承認自己是納粹) 結果有一些將領就這樣被捲入了(手邊剛好沒書 有點忘記庫賓斯基講了什麼)
出擊了!」於是拖著斷了三根肋骨的機槍手換另一台飛機再飛了一次
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 22:39:00https://is.gd/s0LEmv 當時事件的維基此外說到噴射機 並非每個王牌轉開噴射機都能得心應手Gunther Lutzow是戰史上第二個擊墜數達百之人 他後來也跑去了好友加蘭德的JV44 本來是要擔任參謀職 但他不願意放戰友赴險自己也想參戰 然而根據一些同隊隊友回憶 Lutzow在開Me262時明顯不自在 最後終於在一次空戰中失聯了加蘭德在自傳中還回憶到:直到今天我們還是希望Lutzow生還
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-23 23:33:00魯德爾對希特勒感情不錯還是因為他跟元首的距離剛剛好他不是在元首身邊親近的人物，也沒有跟希特勒很疏遠這些王牌有的後來跟聯邦德軍格格不入，如哈特曼
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-23 23:40:00哈特曼大概是沒點到政治力 而且不太會包裝自己不然他擔任西德第一支戰鬥機聯隊隊長 這還是繼承厲秋芬名號的單位 也許一開始高層是對他寄予厚望的而且那聯隊在北約演習的表現也很好（至少傳記中如此寫）感覺被疏遠不太是哈特曼能力問題
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-23 23:48:00他頂撞過上司不少四 印象中他公開反對採購F104?
作者:
tenweli (tenweli)
2016-06-24 00:15:00哈特曼很反對么洞四，但以F104服役的情況其實他是對。
作者:
Experten (【空戰專家】)
2016-06-24 00:25:00Hartmann認為從次音速的F-86一下跳到倍音速的F-104太快所以建議應該要先換裝到像F-100這種剛超過音速的Luetzow從集滿100架後就被禁飛，所以實際上從41年底到45年初(3年餘)都沒有在前線戰鬥過，戰後有人比對過疑似擊落Luetzow的美軍飛行員說詞，推論他在被追擊時採用了早年Bf109甩脫敵機的方法--大角度俯衝，結果第一次衝完抬頭一看敵機還在後頭，於是再加大角度再俯衝一次，結果Me262太流線會越衝越快，角度太大就拉不起來吃土了
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 00:52:00Me262在末期速度最快 俯衝之後 怎還會有人追得到?
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 01:55:00速度最快不是加速度最快吧
看了一下，在後面追的是全力俯衝的 P-47當時對抗 Me262 高速的唯一方法不過當時狀況有點亂，被追到吃土爆炸的那台是 Luetzow駕駛的這一點也只是後來一個學者的推測但報紙報導的是 Luetzow 駕駛的是另一架逃走的 Me262
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 02:08:00P47的話就....難怪甩不掉....
負傷試圖在多瑙河迫降失敗，但報紙也沒什麼證據就是了蘇格蘭大劍+長弓那位也很扯，用劍拔掉一個據點活捉42人reddit鄉民公認二戰英國三大怪人不過他是智取，不是一人一劍衝進敵陣放無雙
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-24 06:15:00呂佐據當時出戰隊友的說法 好像有負傷且無線電都沒回應還往別的地方飛也許控制能力也減弱了吧
作者:
SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)
2016-06-24 14:36:00尖端出的二戰漫畫,有一本的一篇就是魯德爾開大砲鳥(含過去不過我要到家才能知道收在哪本裡
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 14:41:00ki－43－lll乙 也叫大砲鳥
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 15:16:00你想說的是Ki-44？
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 15:26:00不是，ki43最終型換裝2支20mm砲（Ho－5）
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 15:32:00才20mm算什麼大砲....Ki-44裝過40mm 不然至少也說Ki-84裝過30mm歐，不好意思 Ki-84只有試作裝過30mm
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 16:33:00我想大砲是相對Ki43系列來說，不是其他系列
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 16:54:00對於一個只有試作2架就被咖掉的型號 承認搞錯飛機比較好
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 17:01:00就沒有搞錯啊！我就是在說只有2架試作機的Ki43－3乙Ki-44是飛燕？飛燕是我看過最醜的戰機我怎麼可能想討論是鍾馗啊！Sorryki43－3乙是WT裡最好的日本戰機，我認為啦
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 17:09:00WT的日機都被吐嘈是魔法飛機了 就別拿來討論遊戲表現拉
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-24 17:16:00我沒有要討論啊！只是提一下而已Ki43-3乙叫大砲鳥or大砲隼，真的記不太清了可能是大砲隼吧！畢竟疾風後來砲很大
零戰、鍾馗、流星、屠龍等 日本20mm或超過的飛機並不少
剛剛才發現日本有開發 Me262 的仿造版叫火龍可惜連試作一號機都還沒做出來，戰爭就結束了
其實有2台 橘花跟火龍 對 沒錯 海軍跟陸軍菊花有試作機 火龍沒有
不過戰爭末期 P-47 和 Me262 等都開始流行裝火箭彈了怎麼火龍沒有裝火箭彈 (的計畫)原來橘花有試作機，來看看火箭彈是拼射程的結果，打算在砲台射程外就做掉轟炸機
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-24 19:36:00那時的火箭好像只有齊射功能日本記得也有類似Me163的 是秋水嗎
看維基講Me262裝的R4M火箭可以分四波間隔0.07秒發射
一波有 6 枚，對照 5% 命中率打轟炸機好像成功率頗高了
R4M火箭是齊射打整個重轟編隊。效益還蠻成功的。但是出現的太晚了，德空軍已沒油缺人。
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-24 20:28:00第一次打的時候 有飛行員形容彷彿打翻了菸灰缸
打翻煙灰缸 XDDDD 可以想見大白天射多管火箭的場景
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-24 21:58:00日本拿到的是BMW 003 對日本來說更難仿造(當然我不覺得日本的工業力換成Jumo 004就會成功拉)
作者:
jetzake (加菲貓)
2016-06-25 16:01:00有一說橘花是山寨版 火龍是授權生產品先不論名詞定義 火龍確實和Me262比較像另外說一下 20mm是很有威力 四門齊射可以撕裂大型飛機但37mm是另一個層次的威力－只要中一發就可以讓你掉下來
作者:
hgt (王契赧)
2016-06-25 16:10:00是阿 口徑越大 彈藥越少 射速越慢 拚的就是一擊必殺而已
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-25 16:44:00日本自己也有一定設計能力 不見得就是山寨拉...至於變成猴版根本還是缺少稀有金屬 造不出來
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-25 17:52:00日本首先缺油，所以用松節油，這東西跟德國J3就是比爛的(德國大概45年開始用J3)，再來就是缺稀金德國的技術儲備遠比日本足，所以早實用化正常日本也不簡單，基本上橘花只有接收到部分的德國資料其他大部分都日本人自己就有研究，但因為太缺資源研究又太晚，所以搞得比螺旋槳還慢
作者:
tim1112 (絕代當世åŠå·”)
2016-06-25 19:12:00不過英國初期流星式不是也比一些螺槳機慢嗎
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2016-06-25 19:46:00主要是日本做出來的推力真的太差...
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-25 20:49:00至於火龍，這大概是陸航打算拿到me262的設計圖以後直接國產化，但時程比橘花慢很多，大概試作機出來就要打奧林匹克了 XD
試作機會不會做到奧林匹克不知道但是奧林匹克時產量不會到100是肯定的XD
作者:
eszerfrm (smallchu)
2016-07-01 17:01:00Ki-43是隼 Ki-44是鍾馗 Ki-63才是飛燕最好的日本戰機，海軍推紫電改，陸軍則是五式戰