Re: 己巳之變一問

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2014-10-17 22:47:25
※ 引述《jimmy5680 (會飛的企鵝)》之銘言:
: 是否為主要火力和大小無關吧,明軍明明就有紅夷炮和大將軍炮,
: 硬說虎蹲炮是重炮,恕我無法接受。
: 以現在來說,迫炮、RPG也是比榴彈炮多很多啊,你會說迫炮是重炮嗎?
你是用現在觀點在分析,這是錯誤的,首先你用現在觀點把虎尊炮等當作是迫炮
在以現在觀點鐘的火炮和迫炮的對比把虎尊炮當做是小炮,並且利用現在對於火
炮分類以火力來論述,這整個邏輯從根本上就是錯誤的
明史卷九十二"明置兵仗、軍器二局,分造火器。號將軍者自大至五。又有奪門將
軍大小二樣、神機砲、襄陽砲、盞口砲、碗口砲、旋風砲、流星砲、虎尾砲、石
榴砲、龍虎砲、毒火飛砲、連珠佛郎機砲、信砲、神砲、砲裏砲、十眼銅砲、三
出連珠砲、百出先鋒砲、鐵捧雷飛砲、火獸布地雷砲"
同卷"造佛郎機砲,謂之大將軍,發諸邊鎮。佛郎機者,國名也。正德末,其國舶
至廣東。白沙巡檢何儒得其制,以銅為之。長五六尺,大者重千餘斤,小者百五十
斤"
明朝人可不認為這些是小砲阿
: 那你認為明軍的迫炮是啥?
沒有迫砲阿,你真的要問大概是碗口銅鐵銃這類的東西
: 三十年戰爭才不是騎士的時代,要說也是傭兵當道,
: 何況打到後來連西班牙都開始徵兵,更別說英國內戰絕大部分的步兵都是徵兵出來的,
: 素質或許確實難以和百戰老兵匹敵,要達到堪戰尚能符合條件。
職業士兵很貴,傭兵很便宜,接著英國內戰雙方有多少騎兵和火炮?你用英國內戰的內容
來做為毛文龍的回應?毛文龍會哭死阿,有那麼多錢他哪裡只會有五百兵?
: 湘軍最早的一支楚勇在建軍不滿一年內就打敗過太平軍,當然早期的湘軍或有團練經驗,
: 你拿精銳來比較,說新兵不可能達到堪戰,未免過於嚴苛,
但是有人拿這個來對富毛文龍卻覺得非常合理根本不嚴苛阿
: 何況你不見就算是常備軍也未必表現較佳,拿這來救援不大好吧。
: 若說新兵必不能戰,那不就是把史界流行的軍事革新論都給推翻了,
: 文藝復興後出現的各種操典不就是為了因應這種問題麼。
: <1683維也納> 中文版 P64 :
: "...有操練手冊在手,加上一群聽話的新兵,幾個星期內就能訓練出有戰力的長矛兵,
: 甚至滑膛槍兵。..."
聽話的新兵,我們現在單單訓練你聽話你知道要花費多少資源和時間嗎?
以22歲入伍來說我們花了16年,你才基本能聽話
: : 他沒機會打這種硬戰就被宰了阿,無甲兵打不贏?袁崇煥也未必打的贏阿
: 在鐵山被打爆,沒守住啊~ 敗就算了,似乎也沒牽制到清軍多少,
: 而且袁崇煥畢竟是打贏過啊。
: 不過我對這方面不是很熟,您幾位去討論吧,就先別理會我好了。
我指的東西是無甲兵也是兵,說無甲兵就應該打贏的人可不是我
: 區區幾十公斤的炮很難運嗎 ?!
: 孫傳庭可以在一個月內從陝西潼關跑到河南汝州,還是帶著數萬火車(炮),
: 難道長久使用的河北和遼西道路會比戰亂的關中更差?
: 好吧,如果你堅持,那就這樣解釋吧,雖然我不太能接受就是。
很難運,不然孫傳庭為何要趕置火車數萬輛?
你舉的文獻我白話翻譯好了,孫傳庭趕製專門運送火炮的車輛數萬輛專門運送火炮
這樣他才有辦法在短時間內抵達。不難運還要造火車做甚麼?
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-17 23:03:00
http://cimon.pixnet.net/blog/post/2919616這篇上面就出現過了 不知道在無視啥 虎蹲砲才36斤 比你引用文獻裡的小者百五十斤的四分之一不到 這個比小者還小的火跑不叫小砲? 你光知道引文獻 看是不會看啊火車也就是火器戰車的簡稱而已 從明中葉到晚明用很多明史評價很低說大部分是遲重難用 還沒聽說過真正靈活越野能力很好的 再說啦 這麼到你這裡就沒來由的說成專門運送火砲的車輛? 你有證據沒有啊? 這些火車甚麼下場你是不是應該把文獻看完再來胡謅啊?好笑 比佛郎機小者還小的虎蹲砲你也叫它重砲? 這你自定義吧? 大將軍之類的東西明朝人才會說其器重大 虎蹲甚麼的則是體輕易躍 你是在重甚麼鬼你告所訴我虎蹲砲為什麼叫重砲就好 其他不用廢話"炮大不可多得"也不是在講虎蹲砲 你才要好好看仔細完了 你連文獻都不會看
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2014-10-18 21:40:00
原文說的是三將軍櫻子炮毒龍炮,偏偏有些人就腦補成虎蹲炮,然後所謂大炮只是相對於快槍而言結果又一堆人腦補說大炮=重炮,變成明軍沒輕炮...不會解釋就不要亂解釋,秀下限...
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2014-10-19 09:14:00
名字就不一樣了還虎蹲砲的一種..來來再凹火攻挈要那段的小器就已經不是砲了 你是又想扯啥明朝人只要比單兵的火槍還重就叫重砲? 你是這意思?嗯文獻寫得很清楚 就你一直在胡扯啊三眼快槍是小器 以上都重砲 你意思是這樣?

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