作者:
Dedian (迪安)
2021-11-22 19:47:12現行
Wowhead
https://reurl.cc/95AvGV
TheStartingZone直播訪談影片
https://www.twitch.tv/videos/1210456463
這種大團本又臭又長 還要清小怪 沒有史詩感 只有煩躁
我想 他的大只是單純地圖大..畢竟都讓你坐鳥飛了..
作者:
secundus (Silence)
2021-11-22 19:57:00大概就奧杜亞那種到處傳送的感覺吧
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-22 19:58:00所以是四個尾二等級的BOSS嗎...
副本做得再厲害，會去體驗的玩家一樣越來越少，這暴雪引以為傲的系統如今也已經窮途末路了。不如轉型多照顧佔多數的休閒玩家吧。
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-22 20:05:00應該是可以四處看風景的，但打王同樣的一條路，他說會有捷徑，不太清楚是指傳送，還是跳王
作者:
ass499 (tsai)
2021-11-22 20:06:00鎖進度幹嘛
每次版本末王都超多，只希望這次可以把開門的王多拆幾個，像是地獄火堡壘和暗夜堡那樣。
作者: gunnip4 2021-11-22 20:17:00
反正只玩FF 沒差吧
作者: redmib 2021-11-22 20:26:00
peko peko
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2021-11-22 20:35:00應該兩個尾王級吧 後三王的前兩個應該是一個緩和用王一個高裝檢王
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-22 20:43:00果然會有人Peko XD，看到那名字就一直想到後三王的前二，第一個王是馬爾加尼斯與他另一個沒聽過的小夥伴，第二個王是之前預覽影片看到的星靈
作者:
CH0321 (土皇帝)
2021-11-22 21:17:00看成peko peko
作者: matlab1106 (牛) 2021-11-22 21:18:00
留給高端玩吧
作者:
flyiii (海子海)
2021-11-22 21:42:00又是明知道有問題但是遲遲不改. 改拾取這麼難??
作者:
pttdolby (在世界中心呼喊章魚燒...)
2021-11-22 21:42:00Echo表示 都不要ptr啦 破壞玩家體驗
作者:
DGHG (勸世喵喵後援會會長)
2021-11-22 22:05:00先觀望 當初科西亞也說得多有趣 結果他媽的有夠爛
作者: holybless (D.) 2021-11-22 22:13:00
幾個月後我就是水上行者
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-22 22:14:00我理解安度因是珍娜 後三是風暴邪淵
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2021-11-22 22:21:00poke poke好吃但貴
作者: tim111444 2021-11-22 22:25:00
peko peko好油哦 我都不看那些的nora
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2021-11-22 22:26:00先前那張都是洞的平台 大概是兔子坑
作者: yrsin 2021-11-22 22:55:00
個人拾取是好壞各有吧 真的要說也是提掉落數量或是保底改進雖然他這邊回的是在講團隊拾取跟個人 對大多數人來說沒差吧
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-22 23:27:00提高數量才真的
作者:
GodMuii (WOWhead)
2021-11-22 23:39:00質量高到小妹妹代理抽風
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-11-22 23:45:00
超大副本有機會塞jump puzzle嗎
作者: fenix910 (麥克風測試) 2021-11-22 23:46:00
還我骰子...
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-11-22 23:48:00"強制"個人拾取就是有夠智障了好嗎
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-22 23:53:00當初強制個拾是避免G團吧?
作者:
isomor (大白)
2021-11-22 23:56:00個拾ok 但取消交易限制吧 不需要的給不出去真的慘
其實啦 我覺得BZ可以直接一點就直到首殺出來前維持交易限制 首殺出來後就消除不用拿一堆理由包裝這個主要目的是搞首殺團的限制就講清楚我們就是要搞首殺團 就好了
可是開放幾周後G團一樣滿天飛 真正被搞到的是進度團
作者:
Burdened (黑色便利商店)
2021-11-23 00:10:00這樣已經明示不能測試的王是哪兩位了的可能性了 A_A
個人是希望 後三難度能都比安度因難而不是只有傑樂比較難但可以安度因是一般尾王規格的長時間戰鬥9 10 就是單純難度比較高 但戰鬥時間沒那麼長的
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-23 00:20:00那兩個驚懼領主感覺就不會太難（？
作者: tim111444 2021-11-23 00:21:00
照他的講法 安杜因就是依版本尾王的難度去做了 中間那兩隻應該是不會比他難 除非像祖達薩那樣直接砍到讓你能無視某些機制那兩個驚懼領主好像有類似狼人殺的機制 感覺蠻有趣的
然後老朋友工藝師 他過去自己放的絕活都還在像是點兩個人開傳送陣 點坦克爆炸 放陷阱 射白線跟相當於全團AE的彈跳彈全都在只是這次坦克的爆炸會把全團吸過去..
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 00:25:00安度因大概就是要殺四次的門票王 但用尾王難度..
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 00:26:00泥拳我的團都放棄門票直接鎖進度了
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-23 00:28:00看到工藝師就討厭，他這次應該不會跑了吧
作者:
jo8087 (杰皓(Jo))
2021-11-23 00:43:00請問傳奇裝那邊要不要改成傳說裝？剛剛看還以為是講M團本的 看細項才知道是在說橘裝 感謝翻譯整理！
作者:
pttdolby (在世界中心呼喊章魚燒...)
2021-11-23 00:45:00安度因=>真尾王 典獄長=>被打成智障 我猜大概是這樣
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-11-23 00:46:00尾王三隻 扣掉傑樂跟安安 還有誰有資格卡位？
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 01:38:0010王和艾爾加隆同等級..應該也是鐵板
作者: sakuwolf 2021-11-23 03:33:00
還是老樣子喜歡加一堆沒人記得住的王拉長戰線，真搞不懂這到底哪裡好玩
作者: gunnip4 2021-11-23 07:15:00
我覺得改成一下普攻一隻王應該有趣很多
嗯?保底箱蠻好的啊 唷~應該要改成輸入vip666禮包碼點擊就送爆雪藥丸惹 出啥就是爛
作者:
iam0718 (999)
2021-11-23 08:16:00感覺又在畫大餅
保底箱的問題是?多選一還是有機會拿不到想要東西的問題?還是要打的東西太多時間不夠的問題?
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-11-23 08:34:00不就是砍掉落以及砍幸運幣換來所謂的"多選一"嗎
作者:
lpb (Θ_Θ)
2021-11-23 09:07:00我猜保底箱九選一會被詬病的問題，是他會給的已經都秀出來了，如果沒有你要的等於就只能拿能量？而信運骰子雖然不一定會出裝，但問題他出裝時有可能會出你要的，再加上BZ又砍掉落，才會讓人不爽吧？
簡單說 我全都要 寶庫現在這樣很好但玩家不想要拿幸運幣換寶庫 是要幸運幣也要寶庫BZ該做的就是乖乖把幸運幣還來玩家想要自己有一定程度上能控制掉落寶庫無法彌補幸運幣的功能 寶庫就是保底增加選擇幸運幣是對自己想要的掉落增加機會
作者: gunnip4 2021-11-23 09:16:00
Boss掉落代幣累積換裝備啊 很好控制吧 跟那個什麼遊戲很像
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2021-11-23 09:22:00以前就可以換了 自己要一直cool搞東搞西
作者:
TrueX67 (夏日的季節)
2021-11-23 09:31:00就說不要搞一堆貨幣 不要說玩家不懂 設計師自己頭都大
這版本最奇怪的就是 刻意拔掉了幾個過去明顯是成功的機制 一個就是幸運幣 另一個是鳥哨從來沒有人說過不想要幸運幣 也沒人不想要鳥哨不知道怎麼決策的會決定拔掉這兩樣
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2021-11-23 09:38:00裝備點數最後也修成了pvepvp各兩種阿 一個高階一個初階哪會多 是官方自己要玩更多花樣
作者:
flyiii (海子海)
2021-11-23 09:38:00要搞個人拾取可不可以拿過就把 loottable 拿掉這樣 ?
作者:
iam0718 (999)
2021-11-23 09:46:00團隊覺得造成玩家不便很爽? 不然就是純設計沒親自玩過
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 09:51:00鳥點最根本問題是為什麼還要有飛行動畫?經典注重RPG感還可以理解 現在遊戲還要這樣
作者:
lpb (Θ_Θ)
2021-11-23 09:54:00八九版都給人一種他們悶著頭做，但自己卻沒在玩的感覺……八坂其實就有點苗頭了，到了九版又碰上居家辦公，問題被放大很多倍，於是就炸了……
作者:
iam0718 (999)
2021-11-23 09:57:00飛行動畫覺得還好 要像不可言述的遊戲直接傳也好 都ok
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-11-23 10:00:00有誰過聖誕節開到相同的東西會開心的
作者: gunnip4 2021-11-23 10:02:00
不可描述的遊戲傳送很方便欸 真的是一鍵傳送
作者:
lpb (Θ_Θ)
2021-11-23 10:10:00其實我覺得飛行沒必要改啊，這本身就是世界觀的一部分，隔壁可以隨時隨一鍵傳送那也是世界觀設定的關係，硬要挑鳥點飛行這點來打我覺得有點莫名其妙……WOW雖然現在是有問題，但每個點都拿來打是不是也太超過了？
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2021-11-23 10:12:00巨龍之魂就有飛行的過場了 類似的概念吧
作者: gunnip4 2021-11-23 10:14:00
放個達拉然法師就好了啊 想傳就傳 哪有什麼問題 飛行畜牲可以結紮絕種了
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 10:14:00就改成玩家選擇可不可以ESC跳過動畫就好了
保底箱跟幸運幣、掉落率都是獨立系統如果認為現行保底箱有問題是把這三個系統混再一起講，
作者:
RX11 (RX_11)
2021-11-23 10:35:00保底箱本身沒問題啦 會抱怨的也是好幾個禮拜都沒拿到裝抱怨一下 不過跟保底箱本身機制沒啥關係
作者: oldriver (oldriver) 2021-11-23 10:36:00
砍掉好運幣和保底箱是兩個完全不同的事件吧好運幣等於你指定一隻王多骰一次 保底箱本來就暗鍋
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-11-23 10:45:00保底很爛啊 應該團隊 m+ pvp各可以開一次 而不是9選一沒理由我做更多的事情還是只能選一個（8版m+ pvp各一箱又有骰幣）現今m+裝等過高 導致你不是頂尖團隊成員 上下3格都沒有選的理由
團本保底箱子跟M+保底箱子的差距太大了，M+隨便打個15就能拿252，團本還要打三支王==
作者:
soer (準備拿柴刀..科科)
2021-11-23 10:56:00開了十幾週的寶底箱和統御副本，某個部位的統御裝備都沒看過
作者: yrsin 2021-11-23 11:06:00
看不懂ex99在講啥保底箱的設計就是你只要在三個領域達成一種就可以了 本意是不要那麼農 還可以累積格數3選一比起過去的狀況已經好很多了 但是有些人提到保底重骰或是不領取的狀況提供代幣可以累積4周或更多周的量換一個指定
作者:
enchyi (En)
2021-11-23 11:08:00三種都可以選就是 BZ逼你RAID M+ PVP都要打只能選一種就是BZ不給三種都打的人爽 暴雪藥丸
作者: yrsin 2021-11-23 11:09:00
其實也是可以討論 9.2也加入用保底的高裝等做套裝的選項算是有在改善了
作者: gunnip4 2021-11-23 11:11:00
暴雪不管怎樣都藥丸
暴雪藥丸惹 做什麼都被蹭被酸 嘻嘻我好休閒我好修仙但我要很強嘻嘻
作者:
garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)
2021-11-23 11:36:00全球最大藥商上線囉 性感藥頭在線發藥
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-23 11:53:00只求這次能在PTR就把大部分問題解決，不要全都丟給玩家去測試...
作者:
su850206 (Arrows)
2021-11-23 12:04:00哇靠 現在連鳥點飛行也都能噴了是嗎？
Ptr的問題是 之前玩家給了回饋卻如石沈大海統御套裝的崩壞就是這樣出來的產物而這是導致不少知名人出走的稻草這種系統上的設計失誤被提出來卻毫無反應直接上線
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-11-23 12:18:00
畫餅畫起來
作者:
sarevork (蚰梜黎h郎)
2021-11-23 12:31:00現在也沒超長鳥點了吧
作者:
su850206 (Arrows)
2021-11-23 12:33:00就算從奧睿博斯轉機也沒有在舊大陸飛行還來得久吧
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 12:45:00我是不懂拿最新版的飛行時間跟舊版來比, 是什麼概念經典玩慣的關係嗎? 但抱歉並非還在玩的都有去經典服這轉車比 7 8版還拖時間, 應該沒問題吧
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 12:54:00沒有，就算開了中間的傳送門但要跑去轉車還是覺得浪費時間
作者: tim111444 2021-11-23 12:54:00
飛行時間跟飛行動畫是兩件事吧
作者: tim111444 2021-11-23 12:59:00
這版是不管哪個點到哪個點時間都差不多啦 光就飛行時間來說我覺得沒什麼好討論的 倒是主城爐石跟鳥哨 無論是哪一個都能解決現在的問題 阿爆就是一個一個從你手上拿走
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 13:00:00拿舊大陸飛行來說9版沒比較久, 看了真的.... 算了
所以嫌飛行間太長 有主城爐石 有鳥哨會解決問題嗎 不是應該該練法師嗎～9.0我是覺得沒有飛很久啦 喜歡速度唷？ 還是喜歡尊爵不凡 ?哪不就等拉不要動就好不是嘛？ 喜歡當魔獸貴族okder
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 13:13:00喔不這些改動讓我丟著只上線打幾場M+ 就去玩別的了
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 13:14:00很感謝BZ讓我戒掉WOW , 就這樣
其實9版有直接傳送四地圖的道具 只是不知道bz為啥不開放特定條件購買 只能等訓練特使 隨從包包隨機開到 就跟開那隻幽靈貓寵物一樣
也是啦不玩魔獸 玩魔獸板說著暴雪藥丸 的雲玩家也不錯敬佩您嘻嘻
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-11-23 13:17:00之一
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 13:19:008版末有位說我雲的,最後向我道歉了, 我想您這話可以省著BTW , 我沒說過什麼暴雪藥丸, 想必應該不是對我說吧?
所以您是忠實老老老老玩家 然後現在因為鳥飛太慢飛太久動畫飛太久然後不爽玩魔獸唷 哈哈哈哈哈哈好唷
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 13:23:00Dont feed the troll
如果所有職業都能學法師傳送 那就沒這問題啦鳥哨本身就是當初服務世界任務做的
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-11-23 14:29:00講話方式好像白痴
作者:
hw1 (hw1)
2021-11-23 16:42:00沒事就拔鳥哨跟骰子 真的不知道他們怎麼會覺得玩家會接受
作者:
tsairay (火の紅寶石)
2021-11-23 16:56:00飛到奧睿博斯轉機是很煩,以往鳥點飛久一點還可以邊看風景邊聊天,你到奧睿博斯中途有什風景可看
作者:
iam0718 (999)
2021-11-23 17:04:00以前飛鳥看風景+寶石方塊 現在就切個畫面玩模擬器
作者: gunnip4 2021-11-23 17:07:00
搭鳥的時候就是切視窗的時候啊 誰在看風景==
作者:
capoboy (永遠的殘念門土)
2021-11-23 17:24:00哭寶庫的是否忘記曾經連選都沒得選的日子...？
作者: gunnip4 2021-11-23 17:29:00
暴雪寶褲給的不乾不脆 乾脆別給
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 17:41:007版一次M+給3件 團本掉落也多還有幣比起現在全拔掉放在寶庫假大方讓你選我寧可要之前
作者: gunnip4 2021-11-23 17:50:00
安官桌還有額外M箱子可以收裝欸
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-11-23 17:52:00現在寶庫就有得選嗎？ 不是拿更多不需要的裝備嗎？ 而且你不打m團 上下6格的裝完全沒選的必要 何況pvp裝跟另外2個根本無法比 本來就該獨立出來
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2021-11-23 17:57:00我只想要副本有代幣類的東西防臉黑 一周打一次空了心態很崩
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 17:59:00說回來 現在安官桌有值錢的東西嗎?比起之前版本 現在安官桌真的雞肋
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-23 18:13:00
看來G團回歸才是最好的，G說話就不會有拿不到裝的抱怨。
作者:
youGG (Denzel)
2021-11-23 18:15:00每日藍色驚嘆號
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-23 18:17:00
為什麼玩家都不會把多穿一件橘裝當作大buff？
作者:
secundus (Silence)
2021-11-23 18:22:007版看過了
作者: gunnip4 2021-11-23 18:23:00
這種施捨自己吞吧 ==
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-23 18:34:00
感覺上這次新團隊想要副本增加新的方式，真是期待呢，9.1的團本8王跟場景互動也是一種樂趣，6王這種單純考驗個人操作的也不錯，人都想要證明自己，6王剛好滿足這些人，一直在集合分散有點溺。
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 18:38:00我很喜歡奧杜亞一王的模式 但現在都沒類似設計了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-23 18:41:00
我有點忘了，奧杜亞1王戰為何會被罵的理由。後來就不用那個方式了。
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 18:55:00西洋棋就沒有被罵了 被罵主要是早期載具不看裝等/難度高所以後面ICC三王就很便當 H是送的
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-23 18:57:00
1王不是可以先把四個塔推掉，王就便當一個不是？
作者:
pcs80806 (da142)
2021-11-23 19:11:00被罵記得是藍龍王 那隻沒熟練也很搞人奧杜雅一王有幾個核心的車也不能智障開 有個要投人
作者: tim111444 2021-11-23 19:43:00
pvp的狀況我不清楚啦 但是這版團本loot遠強於大秘 到底什麼樣的人才會說寶庫上面那三格沒用啊
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2021-11-23 19:46:00藍龍王那個載具技能比較單純 但是空間感很搞人奧杜亞一王載具很複雜 不過零塔模式黃鐵有丟好很輕鬆
作者: gunnip4 2021-11-23 19:50:00
不打10M的人就會說上面那3格沒用了 嘻嘻
作者: cat05joy (CATHER520) 2021-11-23 19:52:00
一王很容易卡戰鬥很討厭
BZ其實都知道玩家要什麼，但寧願選各種讓玩家不爽的方式，然後再來哭說玩家都不懂他們的苦心。遊戲都是希望越來越方便，BZ就喜歡先賞巴掌再給糖
作者: tim111444 2021-11-23 21:12:00
不拿m裝等那就是h的某些飾品跟統御插槽是你的畢業裝如果你一個cd兩個cd就刷到 那個叫做畢業不是沒用捏
其實還蠻喜歡載具戰,藍龍王戰其實只是入門,並不複雜問題在背景還有空間迷失,烈焰戰輪就沒這問題且比較複雜了一些,載具戰有個好處不怎麼吃裝跟職業技術,拿來當團本一王的話至少可以讓團隊來觀光一下也許會提高部分團隊往更高難度打的意願
作者:
pig8409 (Grinbear)
2021-11-23 23:01:00那樣只會變成便當一王團，跟這次聖所一樣
副本大不大是一回事，玩家移動快才重要統御聖所跑魂真的是生氣跑魂bug一堆打1、9、10，之前女王滅團給我傳回修裝地工匠那層的大橋在拓荒階段也是整團跑到厭世
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-23 23:15:00打三王要從最前面跑過去也很痛苦
作者:
enchyi (En)
2021-11-23 23:33:00不就是無印嗎? XD 想想MC跟BWL的跑魂
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-23 23:46:00這版特色之一就無印風格啊
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-23 23:48:00他們覺得經典很成功，然後就把經典的東西搬過來，結果玩家更不爽
作者:
mealoop (肉oop)
2021-11-24 00:44:007版奈穴超級大 有用過滑翔翼刷暴徒風劍的應該都知道哀嚎不大吧
你要講面積的話 那幾個五人本其實沒有到很大會覺得大主要是怪密 路窄 的錯覺看了下地城導覽 這安度因後兩個王也是一堆技能兩個恐懼魔王一個玩蟲子一個玩暗影 各有一堆招星靈看起來有內場 還要開啥護盾擋滅團技
作者:
Abre (任愉悅)
2021-11-24 01:13:00團本真的越來越複雜了 看以前版本真的覺得親民無比
作者: gunnip4 2021-11-24 07:18:00
旁邊有個以前版本可以去玩啊==
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-24 07:57:00
看起來很多，實際上很多技能可以無視或不需要你去應對。
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-11-24 10:46:00奈穴頂上真的有做很多裝飾 讓人懷疑不是bug 而是員工通道
很多裝飾的可能有很多例如那裏是本來有作任務線的地方 沒用到拿過來用或是其他地方有相同的布景 直接複製貼上奈穴的地圖本身確實有很多正常路線不會經過的地方所以原本這裡可能甚至有想過要作成更大的東西
就真的以前的團本比較有創意跟好玩啊像3版奧杜亞1王跟救火、4版火源火鳥跟巨人
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-11-24 12:02:00
奧度亞搬到現在只會被一堆人罵太難。9.1 6王跟8王不算有創意嗎？
跑動電流急急棒，工匠不是第一隻，創意是還好只是有趣程度跟難度算近期可以
作者: gunnip4 2021-11-24 12:11:00
創意搞人一線之隔
近期要講創意，我只記得8.1大工匠，有創意但是有夠搞
這個看個人吧 除了風暴邪淵和薩墓有些矯枉過正外 bz團本設計的都還蠻好玩的
m難度 一王還可以 尾王說真的不太行 為難而難而已
尾王當時難有很大部分是因為沒有裝等提升空間了吧如果是放在王宮 比如說七王之後多個他感覺問題就不會這麼大..當然有三神器標記 又有補到血等於滅的水容錯是很低
作者:
qoh (ChuuNeir)
2021-11-25 17:46:00薩墓很好玩啊
作者:
Dedian (迪安)
2021-11-25 17:52:00沒有團本比黑石鑄造場好玩！
作者: rtcw (etwolf) 2021-11-28 12:36:00
等10.0了,現在隨便你怎麼搞