※ 引述《sssyoyo (柚子)》之銘言：
: 因為不好玩阿
: 設想M+把裝備獎勵拔掉你還會去打嗎?
好奇怪啊 所以你為了裝備還是會打囉？
啊裝等提升了要幹嘛？
: 台服有在打高層的都沒幾個，本來就是少數抖M才喜歡的玩法
: 最初7版的M+是進去爽的
Are you sure 'bout dat = .=a
: 小怪技能少、路線相對自由、AOE無上限、不限制換裝備
: 很少有職業限制，因為隨便組人幾乎都能爽打，多的是4等1鑰匙寶寶馬上開車的隊伍
: 眾星之廷，各種道具互動，潛伏找惡魔，劇情/場景/遊戲體驗極佳
: 艾薩拉，地精螃蟹分頭行動拉一大波集合A爆
: 鬼船，進場衝BOSS連著小怪AAA，之後衝甲板繼續AAA，一路AAA
: 英靈殿大廳、地道的蜘蛛跟殭屍、玄鴨堡走廊、卡下劇場鬼魂...
: 隨便回想都是滿滿的爽點
: 到了8、9版的大秘除了給裝備，爽點稀缺，剩下的只有濃濃的作業感
雖然我是玩美服 但我想我們玩的是同一款遊戲 體驗應該不會差太多
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-02 06:29:00裝備永遠都會是魔獸世界第一驅動力= ＝
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 06:44:00這麼剛好別人的game plan都是坦要dh 補要梵希爾聖 dd要鳥法獵取二後 不要貓生存還看不出職業的問題嗎？不管你對自己職業有多投入 你有多強 這些數據上的某些職業特別特別強已經影響了整個市場。我敢說以前也沒有平衡 但鮮少會出現每個職能都有輾壓其他同職能的專精出現 最多只是強一點點攏統的說 就是百花齊放。但現在就是挑某些職業 你的副本難度會大幅下降（尤其是鳥）那人類的惰性怎麼會放過這塊？
作業感豪重 但是裝備真香 WOW雖不敢說全部但幾乎都是那邊有裝那邊跑而已 不管大祕還是pvp 然後開幹為什麼要逼我打m+為什麼逼我打pvp 換個受詞填罷了那天戰寵會給259裝備 恐怕就是暴雪歧視 戰寵平衡糞設計
作者:
lpb (Θ_Θ)
2021-09-02 06:54:00說到這個，因為PVP平衡，導致PVE好幾次被砍，這感覺真的很差。
作者:
a915617 (夢冥)
2021-09-02 07:02:00上面那個ex99就最好例子啊，自己歧視然後說遊戲不平衡，修改平衡有什麼用
作者: kuma0079 2021-09-02 07:08:00
文中 都默認開車坦是DH了 還說沒歧視？
作者:
Pocer (就4論4)
2021-09-02 07:33:00要那個裝備幹嘛？為了打團本拓荒啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:35:00你打個m15什麼坦補都可以呀 哪來這麼多紅土補騎...其實常遇到的都是補D跟補牧補騎補薩 打團才比較會看到，補僧 這職業本來就最邊緣了
ex的發言一臉就是沒打裕祖M15 M15誰在管坦補要啥哪有每個M15都在說"抱歉我要DH/熊坦 我要紅土騎"這系列下來 引出一堆為噴而噴 為抱怨而抱怨的人
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:39:00坦克最常遇到的是防騎DH熊， 然後是戰士DK，坦僧邊緣稀有
作者:
Pocer (就4論4)
2021-09-02 07:40:00而且在那邊安排路線要組誰什麼的，那是你的遊戲樂趣，但我只能說絕大部分的wow玩家並不覺得那樣有趣，就像很多人不想當RL一樣
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 07:40:00你真的要找DH+紅土補騎 組整個晚上都還不一定會有喔
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 07:41:00整天人云亦云紅土騎，台服哪有那麼多強的紅土騎，打個15低保操人家24、25的心，我打21、22預組，dps不到1k的神牧還不是打完限了；一堆看人家打高層紅土騎很屌的樣子就整天想，也不看看那個層數跟你有沒有關係XD
作者:
ashiriel (sicily)
2021-09-02 07:48:00先不說坦補 會開英勇的dps 預組真的比較好進 一整排缺dd都是要英勇/嗜血
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 07:50:00而且如果要談論高層meta，那坦克又怎麼會拿DH出來講，現在都s2了還DH
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:02:00你沒看預組嗎？ 就拿聖騎來說 越低層越看不出他的價值但當高層整天喊要某某職業（泛指16以上）底下的也會受影響 即使他並不懂為什麼人家要挑這個職業 也開始喊要某某職業 這遊戲的人就是這麼奇怪 很多人不想自己研究 就只是抄作業跟著喊。也許你會說那就別跟他開的 但那就像傳染病 越傳越多
我不知道你看的裕祖是哪裡的裕祖 聯盟的裕祖 M15(含)以下 平均10團 低於1團要求坦補一定要啥啥職業頂多要求可以開英勇的薩滿
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:05:00我預組打15-19 也就遇過一兩次紅土補騎...
我是不知道吼 部落的裕祖是不是跟聯盟裕祖完全不一樣也不要說我出張嘴 我可以今晚去截聯盟的裕祖 看是不是大部分團都在要求坦DH/熊 補紅土騎
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:06:00補騎配紅土 本來就很稀有 你怎麼可能這樣等
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:06:00然後別挑什麼現在某某職業比較強的毛病 我是不會刻意研究這個 只是預組每天在刷 自然就會記住大家要什麼職業所以update後我當然不知道誰崛起誰下去。我只是要指出問題 不是要跟你談論職業細節 要每篇打很詳細 你以為在打法條喔
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:08:00不是 高層車隊在刷，跟大多寶底仔根本沒關係啊
坦補可能因為等不到人 有來就組 但dd預組就是pvp吧組冷門或弱勢dd可能一樣能過 問題是旁邊就有強勢dd
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:10:00我預組也看帶老闆掛一整天，也不表示剩下帶老闆團你這種雲法 WOW版IO 應該有2500分
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:12:00部落，每週10場預組路過，一樣都是來嗜血/遠程這種；會直接挑明要某某專精的（而且也是比如暴君點名要單體強職業：敏銳/奧法/血鳥，看本的：苦痛點名武戰）都是20+，其實20、21也很少在點名通常是24以上出來掛著徵人；至於點名坦補的從來沒遇過；這麼說啦，都打高層了，坦補還不固定，怎麼挑戰高層，這個邏輯很容易明白可惜有人想不通XD
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:14:00設想一下你是高層大屌，今天坦補不在，你出去掛預組找坦補的可能性，跟少一個dd，出去找民間高手的可能性，哪個大？
不過上周開始是不是比較多相對高分在掛遇組了當然可能是我體感錯誤
好強，每天看預組在刷就能感受到職業歧視直接證實自己是雲M+玩家欸
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 08:21:00如果你按申請就能馬上進組 你當然是沒什麼機會看啦
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:22:00英勇遠程 就確實有進組優勢，鼓不改回來無解
M15以下要求特定專精的根本是少數好嗎頂多就要求個英勇和盟約
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 08:24:00M15以下要求的難道不是可以接受帶寶寶的人嗎
作者:
iam0718 (999)
2021-09-02 08:28:00上上週的週任 就遇到帶寶寶的 說是拉來玩的 玩狂戰我看了蠻感動得 拉的到人還玩戰士 只可惜箱的裝不夠好
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 08:37:00保底很多組滿才會問，有沒有吸血，只是要打場次開格子，快點組滿就開打了
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-02 08:48:00
刷場次的不會要求某種坦 通常有坦補就出發了 頂多看分數在那邊掛預組掛二十分鐘 出發的人大密都打完一半了
作者: happypg (Ninten) 2021-09-02 09:27:00
目前大部隊裝等大概18+是個分隔線吧18以下看分數不要太鳥隨便組打+18以上各種挑盟約職業
S2美服每週10場以上預組打到現在2200分，真的擺明挑職業的真的很少，頂多要求盟約，還有人密語我是不是汎希爾（術士都法夜），也有碰過16層血紅加不進去，上面另一組17血紅一點就進組，真的就只是各隊考量不一樣而已
作者: happypg (Ninten) 2021-09-02 09:31:00
說起來9版大秘比78版還糞的就是盟約系統
盟約的問題是轉盟約要重來…還有那個靈印能量，9.1.5這些都沒了看會不會好點
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 09:36:00轉盟約搞死人
作者: bishop16 (畢夏) 2021-09-02 09:36:00
看ex990提的職業例子就知道其實他沒有很暸解m+的職業需求
作者:
billyku (let it be)
2021-09-02 09:45:00邊緣人2300敏銳賊表示20層以下歧視根本沒這麼誇張好嗎？假如真的覺得被歧視是不會搞好人際關係認識些大腿抱嗎？ 玩個遊戲這麼不開心一直抱怨乾脆別玩
ex99講的太誇張，不過本人打10-12確實職業歧視嚴重
作者:
ex990000 (Seymour)
2021-09-02 09:48:00我上一版長草期是1400多分好嗎？盜賊 組個隊組到快吐血 講的都是真實經歷
近戰dd難進組，增強會開嗜血也不好進，能進組都是靠裝等壓的，同裝等別的職業打m10時我再打8，打15時我打12，遊戲人越少時情況越嚴重
作者: bishop16 (畢夏) 2021-09-02 09:56:00
這倒是真的 我分身重新開始爬時10～14最難進 反而後來分數上去後穩定打15
或許高端有認真準備io分數夠高的沒這種情況，但70%中階玩家沒能力打m15，又想玩看看m10時，9.0版職業歧視太重到quit，也沒遇到高端說m15以下不是都帶寶寶隨便打就好了，pro玩家退坑的少，中底層退超多才是這遊戲看起來快掛的原因吧
作者:
sssyoyo (柚子)
2021-09-02 10:01:00既然你是回我的，我覺得還是能打消你一些疑問首先你問裝等要幹嘛，我裝等只是為了打團，但早已全通了，低保我都懶得打。二、啥運氣好遇到伺服器前五的DHT車隊云云，這個在我根本不用運氣好，好友列表多的是伺服器第一甚至allstar世界第一，我自己都能坦也能發車。三、WCL有人看M+的分嗎?四、最後你又繞回裝等或被職業歧視排擠啥的，這麼說吧，我裝等253台服首殺10M畢業名人堂紅土騎，你覺得我是會遇到歧視還是技術有問題不瞭解M+的玩法?講半天，你的論點在我這是完全不匹配的。我單純覺得現在的M+很爛不好玩、不值得那些時間而已，5人小隊模式多的是其他有趣的遊戲
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:03:00
覺得沒歧視的他媽自己去練隻懲戒在來說沒歧視的幹話ok?剛好練了沒被歧視的強勢職業在那說好進沒歧視真是笑死人設計師本來就有義務讓玩家有好體驗 結果現在一堆爛平衡搞的只有部分強勢玩家在那爽 多數玩家幹的要死
你拿懲戒 對照組應該是戰士 戰士相對也沒有很好近2個都有坦克可以玩
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:10:00
現在上面那個人開團為了球穩不會先抓法鳥的？其他dd都只能搶剩下那位這樣歧視還不嚴重？
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 10:11:00DK表示：我們是鎧甲三兄…
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:12:00
平衡設計失敗 你說不會去玩別的職業？ 幹那設計這些失敗職業出來幹嘛？懲罰玩家出生沒抽到好簽嗎？法師（嗜血）鳥（戰復）自己想想你開組敢每次都不組有這兩個功能的dd在來哭說沒歧視ok?
我還真的敢不組阿(笑 英勇又沒有一定要法師戰復只是增加容錯率 那從根本點不要死人就好
作者: oldriver (oldriver) 2021-09-02 10:17:00
我組術士加獵人代體也可以啊
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 10:19:00
所以沒這些功能的dd就是被歧視難進組啊 邏輯問題很難懂？薩滿嗜血補d戰復 你當空氣？？
本來開團就可以自己開 自己挑人 覺得被歧視自己開團你說英勇就算 這個我同意 戰副本來就不是必要沒戰副的場隨便翻都一堆 講的好像戰副在保底多重要
作者: kirkno123 2021-09-02 10:37:00
反駁的論點有點糟 我們鹹魚團就是要裝等 技術提升附帶品 裝等高了打更高的保底 組隊誰上組誰玩得開心就好
戰復我覺得還好 還有工程可以擋著用 而且這季有石結界讓暴斃機率大幅降低
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 10:43:00戰復確實還好，英勇體感就高了，鼓太廢了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 10:45:00不是欸，沒戰副沒嗜血的職業才是大多數吧，dk：我也有戰副你們倒是組我啊
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 10:47:00前面才有個要紅土聖的，現在來個戰復英勇，加個DH坦，沒組到都不能打了QQ
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 10:50:00遠程vs近戰還沒加入戰場呢XD
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 10:50:00最近才想說要把DK練起來 但觀察了一下 野團好像不太喜歡組DK連朋友開組都會說再等看看 真的很勸退
DK還好吧 我看穢邪表現不錯 冰疑似有慢慢站起來而且DK可以戰副 某些副本可以抓怪 沒到不堪只是我DK傷害玩得跟狗屎一樣 可憐那
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 10:55:00我自己評估也是應該還不錯 但環境風氣和一般普遍認知很難直接扭轉吧 這隻練起來應該沒親友團了 都快走光lol
我打了60場還真的沒幾場有組鳥D還是一樣限時，我也看過懲戒掛21層鑰匙的，不要自己歧視就說人家歧視，也不要一分鐘進不了組就開始哭被歧視
作者:
FuNnYw (阿尼)
2021-09-02 11:08:00中肯的話語 都不重聽 那些抱怨的永遠只會抱怨 , 推原po
作者:
CHISN (..)
2021-09-02 11:12:00台服能碰到職業天花板的人屈指可數，所謂歧視都是半瓶水的人搞出來的
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-02 11:13:00報怨仔應該是dk啦 dd戰士從9.05了就猛到現在了9.1雙天賦dd都猛 dk綠盾在沒傲慢後功能大降 9.1又一堆法夜dh跟風僧搶近戰缺 除了震地周普便還是組兩遠一近多
原po說的很好啊，不懂突然說我首殺我朋友很強的意義在哪裡..
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 11:14:00吹爆的血鳥，實際上打預組這種路線/打法全看坦克心情的發揮極其有限；跟紅土騎一樣都是車隊限定職
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-02 11:16:00不過戰士16/17層傷害沒個9k+我是寧願組旁邊的風僧或賊甚至三遠程 主要還是要提高容錯率變好打
作者:
vogue38 (這年)
2021-09-02 11:23:00我轉完吸血鳥打m0刷名望打輸209裝的吸血冰法我就毀悔轉了抓不道到節奏還有預組碰到暴君周只趕拉兩波的坦超無言
作者:
Foot (Foot)
2021-09-02 11:27:002f就一定要提貓生存，怎麼不看看這版除了常見的法鳥獵賊僧術也是打的飛起，法師甚至三系都有人玩戰士也是近年來超強的版本對了千萬不要說什麼低層什麼職業都可以打，我可以跟你說這些職業22+我都有看過都很不錯當然我同意鳥D風僧這種是規格外超S的職業，但這版大秘已經算是百花齊放了
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:47:00
所以上面的職業勝利組願意放棄那些優勢職業去組同分同裝等的懲戒dk或賊？？？
m10以下湊滿就打，10-14不挑坦補但很挑dd喔，就一群沒能力打高但又想試看看的，熟副本跟王，小兵略懂的野團會希望能湊到組合好的dd碾過去，反正dd多如狗
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:49:00
都不願意優先組就是歧視啊（笑 就像黑人笑話一樣 我最討厭兩種人 種族歧視的人跟黑人
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 11:51:00
整天說很平衡沒歧視然後dd又優先優勢組？？
作者:
HMBC (那就這樣吧)
2021-09-02 12:00:00推這篇 我自己開key從來沒在特別挑職業 還不是打到18去了
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 12:00:00我以為預組不喜歡組某某職就是廣義上的歧視 難不成還要當面幹說這職業真的有夠廢又沒用嗎？
不喜歡組理由不是千百種? 我不喜歡組賊DH以外的近戰是我每次給其他職業機會 打得都很低 怪我了?
作者: yrsin 2021-09-02 12:29:00
我最討厭那些在預組歧視職業的人跟那個來報名的增強薩
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-02 13:33:00我最討厭職業歧視的人跟那個來報名的術士
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 13:37:00魔獸玩到現在，被歧視到數不清了
我申請就要組我，不組就是歧視，喔太慢按邀請也是歧視哦！說真的啦，美服獵人真的超多，預組申請一整排一堆1800～1900的，難道要全部邀請嗎，不邀請獵人就被歧視了嗎
作者:
VBMO (吸多會變笨)
2021-09-02 14:06:00每個概念無限上綱後都會變得很荒謬 之前希望M+設計人性化點就被講成希望點擊就送 現在又再來一次 真的很有趣www
就只會酸人家抱怨的只會抱怨又不願意認真看待反方的意見 願意上wow版參與討論代表覺得這遊戲有改進空間能更好 從簡單的說 為何不能在5m把嗜血下放讓你組隊不必硬卡一個嗜血位？今天會抱怨就代表他在遊戲體驗一下中遇到了某些不快然後你們的論點就是誰叫你沒親友 誰叫你要玩這東西誰叫你不怎樣怎樣 我覺得這個不是能夠解決問題的討論方式吧？
我建議你跟BZ說 還是我們有辦法把嗜血下放給全部人不能嘛 所以在這環境下你不改變還想幹嘛?
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:50:00你講的就對，但遊戲他就設計成這樣，剩下團本跟M+，不喜歡這種模式真的沒啥好玩的，早就去玩FF14了
不是欸，反對方當然可以提意見，可是沒道理要照單全收啊，大家合理檢視各方意見這不對嗎？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:54:00你還在期待BZ能做出什麼大變動跟開創新世代的遊戲性就是不可能的事情了，就算9.1.5那堆看似還行的變動，也就是55變成60分而已那些本來9.0就該做的了
如果反對方一週只排一次預組，進不了隊伍就上來說遊戲爛無聊被歧視，這能算是有建設的反對方意見嗎？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 14:55:00BZ搞爛自己的遊戲，這也不是第一款，隔壁也差不多慘
遊戲設計有問題該改進，跟玩家個性不適合這遊戲兩碼子事情，我不喜歡手遊我也不會說他爛我說誰歧視？歧視不是我說的啊…沒事，手機格式跑掉了
本來就很簡單的問題 這設計就是對某些職業專精不好結果提出來得到的回應是你自己當隊長 跟不爽不要玩?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-02 16:11:00
所謂的不好簡單說就是倒數幾名，你不管怎麼改都會有最後一名的存在。換遊戲玩是真，要就玩大家都一樣，不然就是毫無競爭的遊戲，就算是單機你要破最高難度，也會因為特色問題造成難度差異。
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 16:13:00這你再給BZ 20年，他也平衡不了
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-02 16:13:00
不只bz，你看各種競技遊戲有平衡過嗎？
很簡單的方法就是降低門檻 改成裝備消耗有齊全就ok
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-02 16:18:00
降低多少才是合理？是不是那天連M團本都要點集就送？bz以後不能創造給頂端玩家福利，只能創造大家通通都有的東西？
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 16:19:00實際上M15 225-230就能打過，但你現實 只會組更高裝等的去打
這篇也就是包裝好一點的只想一鍵滿裝跟不爽不要玩而已然後刷刷坐騎外觀就是被團本M+淘汰的人做的事?
作者: b2202761 (嵐水滴) 2021-09-02 16:35:00
wow就是團本起家，到現在也是，如果放棄這種競爭，，變成人人都有就真的死去了。想要在遊戲內釣魚或打麻將就只能換遊戲。
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-02 17:08:00M15第一周真的是連預組都隨便打，之後難度越來越高，笑死
作者: tsp870197 (870197) 2021-09-02 17:16:00
設計問題明明很好平衡 有特異功能的職業直接少沒任何功能的職業15%+傷害還是有人要 但現在很蠢的是爆雪邏輯反過來設計 有特異功能傷害又能贏沒能力的職業15%+ 直接把野團歧視放更大野團今天都不認識 當然選普遍傷害高有又異能的職業 都沒有的職業自然每周被拒絕到沒力只能afk
你確定有特異功能 卻少15%傷害真的有人要?更多的是 因為有15%傷害 所以他的技能就變特異功能你沒這15%傷害你有什麼特異功能都沒用的好嗎
作者:
cblade (cblade)
2021-09-02 18:37:00增強薩:組我辣 有英勇耶功能機制都是虎爛，傷害數字才是真的，這不是必考題嗎
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2021-09-02 20:09:00風僧有什麼特異功能？融怪的特異功能？
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2021-09-02 21:01:00傷害就是你的超能力你看汎希爾補聖不就是因為攻防一體
笑死game plan這樣這世界哪有歧視，反正永遠就是剛好不在人家計畫中，魔獸這麼失衡的職業強度，還能講幹話真的很不簡單今天爛職業能進去躺好了，人家同裝等毀天滅地你在旁邊抓癢，玩了會爽嗎？今天坦克職業特別脆、補師職業特別廢，隊友腿夠粗還是過了，但玩起來會爽嗎？M15不限，那一路混上去以後呢？沒人要AFK嗎？那前面打M15的意義在哪？這是遊戲不是工作，整天要玩家自我檢討到底是怎樣
作者: gamehome522 (GH) 2021-09-03 19:48:00
同意樓上M大!!