Re: [閒聊] Asmongold跳槽事件&暴雪公關災難

作者: DarkKinght (老王)   2021-07-05 23:04:22
原本有點想要開個新標題,不過想想還是乾脆直接回文
原本推文中底下大家講到的幾個關於WOW的模式問題
雖然說8版跟9版我都是那種為了看看劇情
打過幾場M0就沒玩的人,但是有些東西我認為還是可以說一說的
首先...我先想講的點是
傳奇團隊綁死團隊進度這檔子事在設計上當然很合情合理
以WOW的角度來說
一來是20人要打出練出預定好的戰術安排本來就沒這麼好練
二來是高難度挑戰內容綁定社交這回事在我看來不是很大的問題
我知道,身為一個剛剛還在艾歐澤亞打零式玩家之一
一定有人是這種意見
"阿甚麼時候了還在用社交綁玩家?"
"不綁定有不綁定的好處阿..."之類的
但是我必須說要直接橫向對比之前,要先考慮到兩邊在設計上有著非常大的不同
WOW的RAID是一個連續性質的大型副本
FF14的RAID是每層分開,而且只有BOSS給你打
FF14已經在RAID設計的前提下把玩家要花的時間也盡可能零碎化了
再來,以近幾版M團隊的BOSS難度設計來看
我真的不認為BZ本身在設計階段時就有在思考野團有多少人能過得問題
當然,這個情況有時候不完全是團隊規模的問題
WOW的高難度內容發展至今跟ADDON已經很難脫離了
有用過人家寫好的WA的玩家應該很明白我在說啥
而且就算不提這個...
你看FF14要打絕難度的也是固定團為主阿
這也是要玩家去做社交阿
真的要比較的話我認為應該是這樣
WOW FF14
傳奇 絕
英雄 零式
普通
普通
隨團
同樣的難度曲線下來看,WOW的英雄團隊應該是沒有綁這麼死的
當你的設計機制是希望以固定團隊來做攻略
綁不綁死進度這一點我認為已經是假議題了
當然有的人會說不綁死進度的好處是當下突然有玩家無法參與拓荒
可以外找人進來不會浪費那周的進度
我的問題是如果這個問題會很頻繁發生
那不就表示有成員根本無法穩定出席參與拓荒的戰術練習?
那問題根本就不再綁死進度上面
而是要先問一個更值得思考的問題
這個難度會有團隊或玩家願意每次成員的組成素質不穩定
或是戰術核心機制有時候要整個重頭練起嗎?
如果你的答案是"YES"
那不綁死進度才有意義,因為不綁死進度的最重要意涵就是"野團的活絡化"
但是我是真的不認為M團隊的設計BZ有想過野團可以進去一個晚上練個幾十把可以通關的
另外一個導致FF14的野團大行其道的原因是
FF14在RAID的設計機制上並沒有增添太多的新玩意
他有些機制的演出或是解法非常巧妙
但是多數時候大多是團隊站位的安排為主
他連控制鏈這回事都沒有了
2版有設計需要減速的怪,結果出現了需要特定職業的狀況
之後控場這檔子事在FF14的PVE中可以說是存在感幾乎沒有
你真要說的話大概剩斷法吧
整場BOSS的攻略可以用巨集寫成站位安排的圖
主流打法幾乎固定是一兩種
你說WOW的RAID要不要朝這個方向設計...?
我自己的看法是最起碼到了現在WOW的評價不復以往的狀況
他RAID的設計還是最強的那個,有啥必要自廢武功嗎?
嚴格來說我認為WOW現在的問題是他希望不管你是硬核玩家還是休閒玩家
最好都給我待在線上越長越好
好吧...硬核玩家就努力拓M;問題是休閒玩家在現在設計處於一個很尷尬的位置
假如我不打M,那其實我好像沒啥必要一直待在線上
結果為了一視同仁地讓大家可以留在線上
就形成一些很詭異的設計
如果我只想看看劇情,盟約聲望還是要農
為了減緩大家的裝備養成,9版初的掉落獎勵摳到一個不行
後來那個勇氣點數有沒有緩和這個情況我就真的不知道了
至於你說休閒玩家去練分身...現行制度下有啥誘因讓玩家練分身的嗎?
回來談社交這一層面,其實FF14也是有在用社交留住玩家
只是他的社交是很輕度,而且非必要性的
房屋裝修,可以請別人來看看自己的房子
樂器演奏,玩家聚在主城一起玩表情動作之類的
要類比的話WOW也有,不是也有一票人有事沒事待在主城秀坐騎或是在組隊頻哈拉
只是又回到那個點上,這些東西很零碎化
FF14的設計目標不要求玩家長時間待在線上,所以他們會花心力在這些零碎化的系統上
多做新的樂器,新的表情動作
WOW的開發團隊現階段目標很明顯不是如此
說白了這兩個遊戲現在面對的客群太截然不同了
某個層面上來說我認為ASMONGOLD講的是對的
如果要往系統面上去做大幅度的改動去吸引不同客群
乾脆直接推倒重來或是弄一個新的IP可能會比較好一點
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:12:00
副本越來越難了XDD 我認識幾乎每版都會打M的朋友這版拿完鑰匙王 H剩下後二沒打就AFK了但話說回來 記得之前看魔獸佔暴雪營收的部分比去年還高但體感玩家的確越來越少大概真的就是用在線時間(肝度)的遊戲設計模式下去設計了(&微商城)
作者: safy (Ty)   2021-07-05 23:17:00
你說的這些其實都還好, FF14的零式會打的人才1%而已
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:17:00
這版本真的就休閒玩家能做的事不多 或是說效率太低與其這樣乾脆AFK等快版本末回來拿就好
作者: jileen (發瘋的說書人)   2021-07-05 23:18:00
喵 可是你看到上面的回復了嗎 釣魚寵物小屋這些跟副本無關砍掉應該....
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:19:00
按照兩年一次的資料片準則,現在已經半年多了最遲應該明年年底可以看到10版了
作者: jileen (發瘋的說書人)   2021-07-05 23:19:00
是絕才1%吧?...零式好像沒有那麼少?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-05 23:23:00
做為昨天才打贏大帝的廢物我表示 M團本越來越難難到一個流程王到最後都在摳DPS
作者: howggyy (爹爹)   2021-07-05 23:25:00
還是那句話 bz喜歡教別人玩遊戲
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:31:00
我其實好奇M團本的難度到頂了嗎? 意思是我覺得暴雪員工自己拿H畢業裝打可能都不見得能過 (單純個人猜測)
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-05 23:32:00
本來H畢業團本你打不通M團本就是正常的吧
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:32:00
如果到頂的話,以後團本有機會設計變更簡單一點?
作者: d95272372 (火星人)   2021-07-05 23:33:00
簡單... 莫忘M薩維斯 (?)
作者: cblade (cblade)   2021-07-05 23:35:00
RAID設計這一塊BZ還是挺神的
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-05 23:36:00
(打太快腦袋打結,應該說暴雪員工自己拿M畢業裝打M團)
作者: meatmm   2021-07-05 23:40:00
M團設計難點沒差吧 不然wow還剩什麼?
作者: enchyi (En)   2021-07-05 23:43:00
機制是永遠卡不住頂尖玩家的 只有數字可以
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-05 23:44:00
M畢業打不贏M團應該早就出現過了吧我是完全不相信暴雪員工打的贏M風暴邪淵的啦而也不用到那個難度 至少艾薩拉這種應該就是了
作者: Chromie   2021-07-05 23:57:00
綁團隊進度這點有幾個你忽略的點喔,第一是像推文裡面那種缺1或2人的狀況,不鎖進度那本週有打過的朋友能來幫
作者: hoe1101 (摸摸)   2021-07-06 00:00:00
BZ裝備就是能不給你就不給你,爽啊
作者: Chromie   2021-07-06 00:00:00
鎖了進度那會打又能幫忙的人他得有那種即戰力分身才能幫
作者: shinobunodok (R-Hong)   2021-07-06 00:39:00
BZ:打死我都不會給你裝備
作者: violette0809 (查理)   2021-07-06 00:46:00
想到當初時光奧杜亞才200裝等 暴雪都急著nerf
作者: Chromie   2021-07-06 00:51:00
暴雪員工之間能力也有差吧,以前midwinter的dk就很厲害阿只是不知他還有沒有在暴雪,ion那個平民團也是能全通的
作者: MAGICXX (逢甲阿法)   2021-07-06 01:32:00
現在m團本 m+打法有很自由嗎???????m團本不去看人家做好的攻略影片叫做沒做功課 RL就先把你踢掉 m+你走錯路線就說你這人好雷喔 這種環境下 叫做打法很自由?????
作者: timgjh (孔夫子)   2021-07-06 01:35:00
小屋不就要塞嗎XD 其實我還蠻喜歡要塞系統地說
作者: d6102003 (小材)   2021-07-06 01:42:00
說啥呢 你都打M團了 如果你夠強你可以去當RL 自己去執行你的策略吧 你不想這麼做就是去看攻略啊 這有什麼好不滿的M+ 你可以開打前PO你的路線給隊友看 證明你規劃過啊你po了你預計的路線 沒打+就怪你隊友不夠力嘛
作者: spirit761127 (小袋)   2021-07-06 02:09:00
大部分都同意 不過還是一樣的ㄜ問題分:休閒玩家沒事做本來就不用一在線上 為啥會覺得一直綁玩家在線上? wow發展這麼多年我相信每個玩家都有自己玩這款遊戲的方式
作者: Abre (任愉悅)   2021-07-06 02:11:00
因為休閒的體驗很差 幾乎等於上線就是準備打副本不然這版本不打副本團本 能做的事情其實很少
作者: jileen (發瘋的說書人)   2021-07-06 02:33:00
BZ:我們想讓玩家多待在線上->弄一堆東西都跟副本有關不想只玩副本的玩家走了->BZ:奇怪為什麼他們走了BZ能不能多做點東西讓不同取向的人有事情做,能,但是他們不做,很固執的認定我就是要靠副本當特色,客群只會越做越小。之前也有人說過了,不是可以Do this all day的學生了BZ還是用玩家可以整天玩的思考在做東西.
作者: Hylun (Wiz細倫)   2021-07-06 04:47:00
真的不用一直希望魔獸變成可以自己一個人玩也行的日式遊戲文化
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!)   2021-07-06 06:57:00
不用啊 所以掰掰
作者: cblade (cblade)   2021-07-06 07:17:00
所以不就有ff14可以玩,也不用一直要把wow變ff14吧..
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2021-07-06 07:21:00
這世界總是要一個EQ的 所以WOW就乖乖EQ化吧(?
作者: spirit761127 (小袋)   2021-07-06 07:37:00
自己不玩真的不用讓別人知道
作者: redbeanbread (尋找)   2021-07-06 08:12:00
m畢業才能打m啊
作者: olkl1234 (大廚鞋斑肉)   2021-07-06 08:14:00
暴雪:不爽不要玩 啊真的不玩了 ***hole
作者: OctJimmy   2021-07-06 09:40:00
傳奇尾王>絕>傳奇=零式>英雄>FF14普通>普通>隨團零式比英雄難多了
作者: jengjie413 (新的開始)   2021-07-06 09:57:00
其實很多人只是想表達官方有沒有替玩家著想的差異吧一個教你玩遊戲,另一個要你好好享受遊戲不談團本,光休閒玩家這塊BZ是一直像在刁難似的
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2021-07-06 10:13:00
說一直刁難我覺得有點太極端了一個是 休閒有很多面向 想要的是東西多 還是好拿9.0 這塊我想最大的問題只有 靈魄給的很吝嗇這點9.1 雖然我沒去科西亞晃多久 但靈魄隨便開就很多當然也可能是9.0實在太少 才有這種反差感但至少這樣 這塊應該問題少很多了
作者: ex990000 (Seymour)   2021-07-06 10:25:00
Bz:打死我都不給你裝備
作者: cblade (cblade)   2021-07-06 10:33:00
9.0設計是一堆糞問題沒錯,不過裝備問題在9.0.5就改善了當初我也噴了幾篇,等9.0.5玩起來就舒服多了,當然因為這樣一去不回的玩家也無解了

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