作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 13:25:04我不是什麼wow什麼核心高層玩家
但是能追的版本也有在追
打過的什麼傳奇 啊 以前的M啊
就算不一定跟上拓荒團
但是大概7-8成都有玩過
我覺得啦
會用DBM的一個原因是風氣
第二就是人數
在容錯率低的情況
人數多就會造成容錯率更低
配合上人人都愛嘴人
人人都愛速食的風氣下
DBM不得不裝
好像沒有那些輔助
大家就不會打副本了
第三就是除了RL和部分人
大家基本不會去看事前攻略
所以很多都邊打邊學習
順便看DBM怎麼叫
我覺得這是循環
副本人數多 嘴人風氣 DBM
不想被嘴就會加劇裝插件的想法
我沒有要吹捧FF14的意思
但是這次回鍋打了極5-8樓
我才發現
原來副本可以只需要事前溝通
也沒人在那邊嘴
多換組人 多嘗試進場 攻略影片和文章多看
不用「語音」 不用「任何插件」
也能過關
拿這次八樓來說
沒有比傳奇本簡單到拿去
問題是他只有八個人 如果腦殘出現率是1/8
那16人 24人不就翻倍上去？
而且人少誰是雷 看得很清楚
根本也不用特別挑出來嘴
當然我沒打絕亞
第一是我沒親友 親友你要怎麼嘴是親友間的事情
第二是他雖然是最困難的副本
但是他的裝備只有好看沒有比較強
總之這是風氣
風氣造成
老子我花錢也跟你一樣玩遊戲
憑什麼我要陪你練？你付錢嗎？
而不是
我也當過新人 也一直死過來
死幾次難免 你加油啦
而官方鼓勵插件與否 更會造成上述兩種分歧
啊就有DBM你不會裝唷
裝了是不會用唷
都有警示聲了你是沒耳朵唷？
而且裝DBM目的就是想要攻略BOSS
想要過 而且想要輕鬆簡單的速過
官方不禁止
就是反過來變相贊成這種行為
再強調一次
本文沒有什麼FF比較優秀
WoW比較弱的想法
我只是說
遊戲沒有插件 一樣可以過
但是官方態度會間接影響遊戲風氣
明明有DPS壓力
也有DPS插件
還有DPS排行榜
你可以查到你的輸出
你隊友的輸出
你偷用可以
但是你拿DPS來嘴隊友就不行
我覺得這是製作人核心理念之一吧
而這理念
正好會影響遊戲風氣
如果禁止插件可以扭轉風氣
我很樂見
看輸出wcl就可以啊 dps不夠為啥不能嘴？ 19個陪練？
重點在 難度上 不需要詳細溝通 不需要一個個人摳dps就能過 那沒人會在意溝不溝通 沒人會看你dps就單純你舉的例子難度更簡單而已前面聽障團隊通恩若司 光是不能語音溝通這點 你知道他們rl多做了多少努力來幫助團隊嗎？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:08:00這是風氣 跟你講 人家直接是在徵人說 往在某階段還有多少%就re 然後三滅解散 五滅解散這個是練習團 練習那個階段的團 還是目標通關團 還是農團
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:09:00練習團這次要練習一飯還是二飯的時間
恩若司相信有通的都知道不難 但少個語音溝通差距依然是這麼大 你舉不需要即時語音溝通的例子 只說明一件事 就是那些boss本來難度就不需要即時語音
作者: oldriver (oldriver) 2020-10-08 14:10:00
那不就大密風氣 一滅解散 超越FF
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:10:00人家換人也不會嘴你啊
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:10:00FF副本攻略可以連幾分幾秒走到地上哪塊地板都寫好的 當然不用溝通
不然打個便當前3 也一堆野團不需要語音 不用管dps
應該是台版大米風氣太爛 一滅跳車就上恩仇或預組了(?)
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:11:00所以看攻略就是玩家的禮貌啊 不然沒語音你又不看攻略 有你的團一定不會過啊
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:12:00你去打打零式就知道 也許不會有最難的wow王難 假設100%
你至少舉一個也有插件的遊戲來比，阿FF14就是沒有要裝啥
我覺得只是沒當面嘴的差別吧，滅成狗解散心裡也是幹幹叫啊
不管幾%，就是沒有達到需要看dps跟即時語音的程度啊
如果有台版ff14拿來對比比較適合吧 風氣多半是人因阿
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:13:00我都野團啦 常常一個晚上碰到滅成狗的我也笑笑 心態有變真的
你舉個能裝插件風氣又比wow好的更能說服人啊，你舉一
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:14:00不 我很難跟你解釋那個DPS要求也很硬核
有時候周圍的人不直接出來幹幹叫你也不好意思跟著丟石頭
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:15:00特別在該版當下裝也不會好到哪去的程度
我能理解難度可能差不多拉，我也看過拓荒一陣子的團隊
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:16:00問題是市面上一堆遊戲可以給你外掛的 內掛的 插件的 風氣很好嗎？
喔~所以你是想說插件這件事導致風氣差，不特指wow嗎那理解了，感謝
這樣說 你直接把風氣不同歸在有無插件 有點太快了你可能還需要再舉一個沒插件的遊戲例子 才比較足夠就像前面說的 你最難的沒有wow難 不需要這些輔助而wow只要有boss需要 那你其他簡單的boss依然會使用這些輔助來加速通關 那難度本身就是個因素
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:19:00完全就是把攻略影片背起來 照著移動而已 完全不會有突發意外 怎麼會需要插件
那就是boss本身不會發生突發狀況要你隨機應變啊艾薩拉的法令 恩若司的妄想 古翰的囊腫 都沒法這樣
作者:
sssyoyo (柚子)
2020-10-08 14:23:00你可能沒打過M覺得插件就是DBM報個提醒爾爾，說白了FF可以靠背板，WOW是一堆隨機狀況，比如M艾薩拉不裝WA根本百倍爆難，你用休閒玩家的角度去理解WOW然後說插件怎樣不好在這肯定被嗆爆的
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:23:00等等...明明就有隨機性 所以要看王準備要放什麼技能
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:24:00當然 最難的王的隨機性是低於wow的所以我說他的難度只有wow的8成加上一個團就8人腦殘比率降低這樣說好了 我玩wow是看和聽DBM以及RL的指揮但是我玩FF要自己看王的技能 做出判斷
作者:
mohchyen (mohchyen)
2020-10-08 14:26:00風氣跟UI不要混為一談。風氣是人造成的，人的個性是其成長/生存環境造成的。不管啥原因，你玩得不好被人家看出來了，不會嘴的玩家鼻子摸摸陪你練幾把還是無效，知道多說無益，直接喊休息解散，但重組重打不會再找你；會嘴的玩家在做這件事情時多講幾句負面詞語，差異就這樣而已。
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:26:00這個感覺絲毫不足為道的差異
我不知道你們的隨機有多隨機 是一次面對一個技能 還是一次面對一個技能組combo
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:27:00沒有 我相信風氣可以後天導正的舉我生活的日本好了 60年代的日本也是發生過垃圾大戰每條河都跟臭水溝一樣 人民也沒什麼公德心 暴發戶一堆但是 政策 會導致風氣導正或者加劇
珍娜的全隨機之所以難 是因為任兩個技能都會組成combo 大招跟天黑加船砲 個別來都會 一起來沒遇過就死
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:29:00遊戲風格也有差這是當然
論點被挑戰還是兩個遊戲變因太多 1.人 2.遊戲 3.機制
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:31:00突然想到問一下
是首殺團隊先找出boss規律跟時間軸 才有辦法做成dbm
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:32:00如果連wow的世界首殺團也要靠DBM 那我就無話可說 就是這個遊戲難到需要人人需要輔助那麼就是 其實不用DBM他們也能過對吧
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:34:00所以沒有了DBM大家就廢到過不了 上面一堆人大概是這個意思
他們過的時候其實是有DBM/BW的阿 他們自己編寫的
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:35:00FF嘴人會被鎖吧 二來隊友若沒背好攻略 也不可能當場教他所以打團才可以從頭到尾啞巴
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:36:00我這裡衍生一個問題 用輔助程式玩遊戲好玩嗎？ 譬如隻狼黑暗靈魂 王要發招的時候 會有類似DBM的東西你可以開啟這樣會好玩嗎？所以讓玩家用DBM的原因到底是什麼？不想被嘴？想輕鬆過？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:38:00還是證明自己也有在玩遊戲？
換組人進去，阿不就....地雷被換出去了？笑死 魔獸還給地雷裝DBM打著打著，FF14直接換人？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:39:00而且我基本沒看過解散後馬上再重組的不是 我只是好奇 那為什麼網路遊戲需要插件 單機不用遊戲用插件 的「目的 」為何
就像打法師塔甚至這版大幻象 你單人裝不裝dbm就沒人理你
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:40:00所以裝DBM的目的是配合他人麻
作者:
mohchyen (mohchyen)
2020-10-08 14:41:00如果你是那個雷包，解散重組時不會問你，你沒看過很正常啊
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:41:00對吧 不要扯人家後腿 不要變成團隊負擔
配合他人的說法真是委屈 提高隊伍通關成功率比較適合吧
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:42:00樓上 你不太懂FF的組隊模式 你就不要嘴了
作者: SPAEK (小雞) 2020-10-08 14:42:00
看你怎定位dbm囉 嚴格來說 影片攻略語音也都是把難度變低
作者:
farst (虹彩妹妹很high唷~)
2020-10-08 14:43:00有大學能念 很多8+9還是一樣瞧不起念大學的阿雖然的確很多唸了大學也不知道念什麼意思的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:44:00你不用輔助ui還不是要背攻略，講的好像極本是阿貓阿狗可以撸過去一樣，真不知道你是不是故意反串來黑ff14的
就算DBM是為了配合他人，增加副本推王速度，那也合理阿==單機遊戲自己死爆會給他人造成困擾嗎？FF14就算滅散，難道沒有對他人造成困擾？這樣看來WOW有DBM給人可以練習的幾乎，而FF14滅了直接散，有比較好？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:45:00另外就是 玩個遊戲還要裝插件這件事情 你們不覺得會排擠新人和休閒玩家嗎？
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:45:00如果你是想嗆用插件的人 FF一樣有act吧 只是你沒在用而已
如果你玩遊戲還想要那塊遮羞布 滅團是直接散團而不是被檢討 那就去玩ff14 你自己也說的很清楚不是嗎
作者: tim111444 2020-10-08 14:46:00
單機遊戲能裝阿 你想看劇情 過不去 不想練又不想封片就會自己去找修改器跟mod了 同理你不想裝ui就要想辦法跟上去啊 問題這麼多是在做傳銷逆
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:46:00我是說拿來提醒時間軸 boss放招哦 不是說計算傷害
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:46:00FF14 是跨伺服器組隊的多 然後招募上通常會講要打那個王那個階段 練習團農田還是通關團
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:46:00如果你只是想說對新手或手殘腦殘人士的忍耐力，那的確是ff14的風氣好，但我不覺得這個風氣來自於wow可以使用ui
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:47:00我說了啊FF可以裝插件 但是你不能裝了插件後嘴人
滅了繼續練習=你們還在相處，那會有摩擦很正常，滅了直接散，拍拍屁股你就沒再見過對方，談何摩擦嘴跑？
wow的機制都玩幾年了，多數boss都是重複那幾個東西在組合，玩家對新人忍耐度低可以理解
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2020-10-08 14:48:00不會打還不裝跟不看攻略不是一樣意思 能幫助你通關的東西
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:48:00因為招募上會把目的寫得很清楚 所以練習團很多 花式死大部分都是歡樂的度過
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:48:00社群風氣好啊 而且嘴人會被鎖
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:49:00遊戲遊玩方式和官方會決定風氣可是LOL散了見不到對方沒有嘴比較輕啊
...連lol都拿出來說了，你也說了三滅五滅散團是你們的風氣，我就問三滅五滅都是同一個雷包直接犯錯滅團機率有多高？阿這樣玩家仇恨是累積的上去？
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:50:00用LOL當例子我突然覺得 是遊玩方式和官方態度決定風氣耶幹
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:50:00神邏輯，有些人就是喜歡一直想像ui多屌一樣，本來也不可能裝了個ui就變高手打通m本，誰會因為你裝了dbm還犯錯就嘴你啊，被嘴的是基本態度吧，你裝了一堆ui然後態度稀爛一樣被嘴
都是台版人太少了 像美版那像要跳車就跳車不裝也沒差了
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:51:00欸 那個FF高難副本也是一個死全團死啊
作者:
ex990000 (Seymour)
2020-10-08 14:51:008人就是小團體 有困難要一起克服 一起成長 換人什麼的根本違背遊戲初衷
問題是三滅五滅這種次數裏，你要同一個人連續2、3次滅團主因，很容易嗎
作者:
Devarena (憤怒的葡萄)
2020-10-08 14:52:00如果打絕 你還是要打固定團的 而且插件也更有用
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:52:00所以我舉了LOL才發現應該是遊戲遊玩方式決定了風氣 官方則是可以選擇是否導正
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:52:00試圖把wow的風氣歸咎於ui還蠻無釐頭的
玩家自己腦袋升級比較快吧，2020了還在妖魔化UI的真不少
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:53:00所以天堂 嘴人 魔力石器不怎麼嘴 RO虧妹
這樣的話要求wow的M團本只有8~10個人是不是就能愛與和平
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:54:00LOL嘴人 wow這幾年的就很嘴 早期很好
阿就不同遊玩方式是要怎麼比==FF14比WOW還說的過去，
作者: tim111444 2020-10-08 14:54:00
散了見不到對方才能放心嘴 安心嘴 用力嘴啊 wow每天上
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:56:00wow早期很好喔？那你是沒看過以前公會幹部跟會長有多屌吧，現在四處找不到人跪求你來打哪敢嘴你ㄏㄏ
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:56:00我就是啊 本來後期在7-8版就不太想跟團 單人慢慢玩 也不大大秘
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:57:00兄弟，時代變了啦
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:57:00然後被揪去打團本 還有大秘都說不願意了 去了還要嘴我反應慢 攻略有沒有看
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:58:00什麼遊戲不該這樣玩之類的 DPS很差之類的
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 14:58:00那你幹嘛不換一團，我被嘴=全wow都在嘴？ㄏㄏ
說到底台服人少，打久了某些Level的地雷也都知道是誰了，像舉例來說是大秘常打20-22層的也會知道這層數上下的分數的誰是地雷，還有甚至Raid伺服器群組裏，誰被排毒出去，哪個地雷在找團，有名一點的，也是都會被廣為人知阿，就是人太少妹
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 14:59:00也許以前人多 檢視不到自己身上吧？而且以前確實比較認真在玩遊戲 反應也快 我都快40了
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 15:00:00喔...我就沒固定團啊 就被各種野團揪可能啊 但是我是不是說我不想打我沒有不承認是我的問題啊
你確定是揪你？你是地雷老被嘴，誰還揪你？就算揪你好了，我是你朋友我揪你來打，我知道你是地雷，我也不會用嘴的阿，頂多挖苦幾句，還是笑笑的一起打阿==你確定他們是你朋友？
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 15:01:00現在的wow除了m本根本綁不到人了，比如打打普通英雄，直接打預組，沒打完過幾天再換一團，說最多的話是跟人家要裝備，
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 15:01:00所以什麼大秘路線我就不熟啊 M團機制轉場也不熟DPS就不是
快40了對自己好點吧 沒必要強迫自己玩不想玩的內容
作者: dibu (他們都叫我小黑) 2020-10-08 15:03:00
我還不知道沒dbm戒律怎麼補
反應跟不上魔獸的內容，就退坑吧，你的情況感覺像是裝了DBM也沒用的玩家，那就真的挺不適合了
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 15:03:00我的朋友們早就不怎麼在打了啊 也不想傷友情我一直是等著被野團組 還碰到一堆什麼台妹帶團的滿嘴粗口但是林北至少有過M珍娜 啃而且現在FF14 武士DPS也是前30%啦QQ雖然已經是我的極限了
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2020-10-08 15:05:00我倒覺得你只是自己抖m而已，感覺自尊很高但是又喜歡去野團打，這篇也只是借題發揮罷了ㄏㄏ
作者:
bear26 (熊二六)
2020-10-08 15:06:00我不是喜歡去野團 而是固定團我時間無法配合
而且野團RL就那些人，自己要知道他們的脾性，多探聽才能玩的愉快，我大暗語眾曾經還有野團G團團長叫老闆輸出，輸出太低還被踢出去呢