作者:
mo787878 (StarC)
2019-10-13 18:27:00安安各位大大好，小弟對於一需多貪有些問題希望指教，「拜託大家理性討論勿戰」，手
機排版較亂請見諒。
小弟原本所在的工會因為較小，所以出團沒有固定人員，皆是採「自由報名」、「一需多
貪」制度，由會長在上週在公會公告寫這週的出團時間，時間到了自由集合，要打的喊++
這樣。
我一直覺得在這種情況下，一需多貪應該是每天一次一需的機會（可能本週打週345，所
以參加者在每一天有一次需求的機會），但工會幹部接表示是「1CD1需」，
這裏我就非常不解了，若是1CD一需，那第一天拿裝的人第二天不就不會想跟了嗎？有人
說是人品問題，小弟覺得也不是人品問題，畢竟我真的可以第二天以後就因為我個人進度
達成而安排其他事做不是？
我想不會有人打三天本兩天做一晚上白工吧？（大家下班能玩遊戲的時間都寶貴）
工會幹部也說如果是這樣下個CD就不用跟了，那這樣不是反而更降低大家出團的意願？讓
可以或願意出團的人越來越少？
反過來說，若規定你有需裝就必須跟著打完，那這樣又不是「自由參加」了。
這種制度的還有一個問題是小部位就變成沒人要了（護腕、腰帶之類的）畢竟以一週一需
來說，拿這種裝的Cp值太低了
我可以理解這樣的方法是為了保障大家都有拿裝的機會，避免所有資源都集中在同一個人
手上，但這樣保障的方式，會不會有點太超過？反而沒有保障到「拿過裝的人的骰權」畢
竟當天只有一需，本身就已經是一種「禮讓」。
其實從根本來看，打了王過不過的了是問題，過了會不會出「該職業的裝」也更是看臉，
有可能今天一晚就只出術士裝，術士人人有得拿，也有可能一件都不出，誰的需都用不到
，當然更有可能是只出了一件，你昨天拿過你又跟著骰但骰輸。
我認為在這種情況下，骰子是最公平的，骰子人人都是1-100 絕不偏袒，而我今天拿了，
接下來不拿，是因為禮讓大家
講穿了，就是我認為連骰權都剝奪,本身就是太不公平了，也會降低人們跟團的意願。
綜合上述而言，我個人是傾向「一天一需的」
這裏不討論其他DKP EPGP G團之類的方式 純粹想問大家 你們覺得一天一需 還是1CD一需
才是比較正確的 為什麼？
作者: lakme 2019-10-15 12:26:00
一直以來都是一cd一需，每天重置需馬上就沒人要打了，你自己開一團就知道問題在那。
一週來看一需我認為會因推王所須的天數而影響，一天一需也不會有絕對的公平所以說現在正服的個拾就讓大家省去煩惱這些了
你不想跟那就踢出固定團啊 打多天的很多都用dkp就是避免這樣的狀況
作者:
Bewho (壁虎)
2019-10-13 18:37:00一需多貪一直都是1cd一需阿
作者:
mealoop (肉oop)
2019-10-13 18:38:008版個拾靠賽最公平
作者:
Bewho (壁虎)
2019-10-13 18:39:00這種機制就是給固定團用的，在那邊擔心需了就不跟，你怎麼不說第一天可以打到的王沒有我要的裝所以我跟二三天就好。這種給固定團的機制設計起來就是考慮全程的公平性，但就是偷雞的人太多後面才會盛行G團，再到現在的個拾
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-13 18:40:00你可以不跟阿 下次人家也可以不組你像這種隨意加入的 最後都會變成半固定團最後就是drama 崩潰的人退團 上來發文摟
作者:
Bewho (壁虎)
2019-10-13 18:43:00你如果是個每天都會跟著打的固定團員或是必須出現的例如RL，你會喜歡看到每天都用一需拿裝的人在最後一天還把你整個CD只要那一件的裝需走嗎？最後，你如果是機制的設計者，你會傾向於保護每天都能夠跟團、即使前面拿裝了後面還是會繼續跟著把團打王的固定團員。還是會傾向於保護拿了裝就說我有事不打，偷雞挑王沒好處就不來的玩家？
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-13 18:46:00我想團長會找遵守規定的人出團如果早就訂好是一週還是一天會遵守的這種團一堆drama 當時都有人發文
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-13 18:47:00BWL 稍為難一點 開門之後就能過濾大多數只想偷雞的人了
作者:
cblade (cblade)
2019-10-13 18:48:00有些RL會記ID，常常加團一起打的會優先組，後面開團就不缺某職業通常這樣來的
作者:
pan0531 (= =")
2019-10-13 18:49:00內銷g團就解決了
作者: yrsin 2019-10-13 18:50:00
上面有人回答了 誰拿裝沒來大家會看 看是團跟人誰先玩不下
一CD一需阿，你能接受同樣兩個人需求同樣的裝結果3:0?
作者:
c780412 (煌)
2019-10-13 18:56:00你有沒有想過一件都骰不贏非洲人的感受=3=
作者:
corpserun (Nuresproc)
2019-10-13 19:06:00自由參加的團還求公平性？！自由參加的態度 對於每天都出席的人本身就是不公平了真的不喜歡這制度就退出這團，反正自由參加去別公會的團繞個幾圈 還是不喜歡 還是能再"自由參加"棒～棒
作者:
iuytjhgf (′‧ω‧‵)
2019-10-13 19:13:00管他什麼制度 骰子夠大顆或罐鉛就沒這個煩惱了拉
作者:
ppc ( )
2019-10-13 19:18:00所以我去Ｇ團
作者:
yuwy (藍波)
2019-10-13 19:24:00所以跟G團最好阿，不管怎樣至少有錢拿
作者:
knok (諾克)
2019-10-13 19:28:00一天一需 非洲人馬上不玩了
作者:
yuwy (藍波)
2019-10-13 19:31:00你講一天一需保證已需到的人，但是沒拿到裝的人就不想加這種團了，你們還是湊不齊
作者:
superLM (Let's play it by ear)
2019-10-13 19:34:00我真的很難理解 經典各種不便還有新人去玩 你說老玩家懷舊就算了 經典看到練分身還要再從買千金馬 就覺得蠢看來根本不需要這些便於玩家的功能阿 越不便搞不好越多人9版乾脆回歸 取消隨機地城 個人拾取 物品帳號綁定XDD
作者: redmib 2019-10-13 19:39:00
這就是一個有瑕疵的制度，因為每個人都有自己的解讀空間，自己找能接受的團跟吧
一天一需有可能打三天同個人賽到三件裝，其他人不滿跳公會很快拿滿裝那個再來就不出團了或者想用分身出團，對團隊也沒幫助
作者:
iam0718 (999)
2019-10-13 19:58:00沒有最完美的制度
作者:
hiyuy (死工程師)
2019-10-13 20:03:00你今天需了齁
作者:
burza (:D)
2019-10-13 20:13:00低能...一天一需，你在跟野團？
作者:
hopez (gy啦)
2019-10-13 20:22:00制度就是rl說的算 不爽不要跟啊
作者:
burza (:D)
2019-10-13 20:27:00新手嗎？通常這種團都會轉成半固定團，然後像你這種自私想法的人通常不最後就不跟了^^樓上說的對rl就是老闆，不爽不要做
作者: tim111444 2019-10-13 20:55:00
我是覺得啦 遊戲機制本來就要建立在互信基礎上 你當然可以一需用完就不跟啊 不過是換一個人進來打而已嗎 啊rl知道哪幾個人是來爽裝的 當然也有不組人的自由啊 哪有報名就一定要給你打的道理
作者:
burza (:D)
2019-10-13 20:56:00其實同一cd如果一天打完，應該可以解決不少問題
作者:
enchyi (En)
2019-10-13 21:06:00回文很猛喔
作者: dickyeh (閃閃亮亮) 2019-10-13 21:11:00
最重要的就是出席率，不管裝備是不是要的。如果大家都是有我裝備才想打那遲早散團。正常RL都會優先選穩定出席的而且這是老話題了，當年DKP制度也有人出來喊不公平
經典服會遇到的問題基本上以前都吵過了，去google吧
作者:
yuwy (藍波)
2019-10-13 21:19:00我覺得你這樣講根本就只是保障你想要保障的權利(已需到的人)，講白點就是貪而已==如果你覺得這樣不公平你加入全需團不是更快嗎，明明有那麼多選擇偏選一個自己不能接受的說制度有問題，我真的覺得滿莫名的
作者:
Toranz (Toranz)
2019-10-13 21:28:00一開始回你文的人根本沒在酸你。嘴巴不知道吃啥炸藥
作者: ro9989 2019-10-13 21:32:00
你這回文口氣真的不行
本來就1CD1需 不然一天打一隻你每隻都在需?一需多貪本質就是每個副本你能需一件
作者:
kizajan (Rybczynski)
2019-10-13 21:36:00推文真的沒在酸你 不知道是你解讀能力差還是玻璃心欸...
這跟天數就沒關係 不管幾天打完 一需多貪就是讓你每輪副本有一次需裝來運用不管7天或1天打完 扣打都應該只有一次而非讓你用出席次數來拿裝 這是DKP的概念
作者:
v5270 (要飛了喔)
2019-10-13 21:42:00某a大明明沒酸你，結果你還對號入座的，有夠好笑，哈哈
如果你覺得不該剝奪任何一次的拿裝機會 那你可以自己找或開全需團
如果RL同意一天一需就可行,規則是跟著人走的人治的團隊,合理性是放第2的當RL都不同意你的想法時,自己開個團吧
是不是被講中崩潰退團所以比較不開心？ 我沒酸喔 我理性的詢問
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2019-10-13 22:06:00你太小看人性 一天一需會出更多奇怪的事像是必卡某幾隻王 到隔天又必定一次過
作者:
KYALUCARD (KYALUCARD)
2019-10-13 22:10:00所以一需多貪後來都簡化成多讓少了一需多貪問題就很多 一天一需只會更多
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2019-10-13 22:12:00而且拖到隔天就有一需 團隊打得跟拓荒的速度差不了多少
每一天都打不一樣的王，不同的掉落，一天一需不公平啊，因為每天提供的報酬都不一樣嘛
現在門檻那麼低,找個你認為公平的工會加入就好...
作者:
Bewho (壁虎)
2019-10-13 22:30:00以原PO的問題點看，多讓少也有問題阿。原PO會覺得第一天有拿裝的，第二天不用讓，其他人會覺得同CD為什麼不讓
作者:
yuwy (藍波)
2019-10-13 22:38:00文章裡面一再強調自己理性討論，結果自己一直失去理智也是滿有趣的...
一CD一需沒問題 你沒考慮到第二天的新進團員會被吃CD代表他這CD 第一天打的王都沒骰的權利
作者:
enchyi (En)
2019-10-13 23:03:00MC這種東西還不能一天打完用啥制度都會爆炸啦 ˊˇˋ
作者:
LVE (強尼屁股)
2019-10-13 23:22:00這間公司制度不好，那就換一間公司
作者:
weliche (時雨)
2019-10-13 23:23:00我比較看不懂一需多貪這種東西為什麼要拿來大型副本我出了整天力 只因為我最後運不好 整天白工你一邊說骰子在數學上最公平 一邊又推崇G團 我其實不太到底是在推崇哪種制度有些非常會賺G的人根本不會想去DKP 即便他在大公會因為他知道DKP這種制度 他一輩子也別想滿裝
作者:
enchyi (En)
2019-10-13 23:41:00一需多貪在野團算是蠻直觀的制度，野團不能用G 不能用DKP不然就只剩下現在的個人拾取，可是經典又沒有
一需多貪是通用解,它不會很公平,但很簡單適合用在農團,大家只為了少數裝備而來,就需一件拓荒的話缺一大堆那種還在龜的,我想會被黑名單但是MC這難度應該青菜打,用農團的方式跑吧
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2019-10-14 00:17:00我覺得是目前你們團隊還在掏沙吧 會篩出時間多又會打得這段時間被刷下來大概就謝謝再聯絡了
你講得這個還真的是當年就有的問題，但是真的沒聽過一天可以一需的
作者:
enchyi (En)
2019-10-14 00:26:001天1需真的是最蠢到有剩的那種
作者:
Feverist (坐北迴鐵路去恆春)
2019-10-14 00:58:00我現在知道為什麼說理性勿戰會被說是引戰起手式了= =
作者:
weliche (時雨)
2019-10-14 01:01:00今天8王我需碧空 明天大螺絲我需 T2腿 要別人玩啥
1.其實你早有定見，根本不是想討論。2.這種制度可以偷雞，也可以看出人性。
作者: cat05joy (CATHER520) 2019-10-14 02:05:00
不能接受就換團吧 還在磨合期 趁早吧
作者:
cppleger (Cipher)
2019-10-14 02:19:00整篇就是想誘導出一天一需的結論，好讓你拿去佐證吧==中間結論跳的有夠快
當然1CD1需！需完了還能貪啊，為啥第二三天就不跟了？不跟就貪不到，況且需了裝備隔天就不打了，雖然沒有規定這樣不行，不過以後大家都會覺得你是來蹭裝備的，未來會不會繼續給你跟團就看你想不想挑戰其他人的度量。
作者: benfour (Keep Free) 2019-10-14 04:33:00
你自己開團啊一天一需看能不能找得到人來
作者: warafela 2019-10-14 04:45:00
公會制度寫在那 不爽就退 管你1CD一需 還1日1需 講那麼多 本來就沒有公平的啦 leader說了算 不然你自己出去組團誰跟你默認=1CD1需 暴雪官方有條文再來說嘴 一需多談各自表述 請選擇自己要的那方
作者: mikejan (blythe) 2019-10-14 07:55:00
你是不是搞錯自由參加的意思了
作者:
Lacher (給走)
2019-10-14 08:26:00這邊也可以一天一噓嗎？
作者: d24865 (小月) 2019-10-14 08:44:00
一天打完就好了啊 辦不到嗎?
作者:
sweeper (蛋頭)
2019-10-14 12:19:00欠噓
作者: andyd (重新開始) 2019-10-14 14:28:00
真要講骰子最公平的話那不就應該要全需？每隻王大家都來比我管你拿幾件，輸贏都看運氣，反正骰子最公平啊
作者: warafela 2019-10-14 14:41:00
對啊樓上你講的是事實啊 本來就骰子最公平 問題在哪？最多加個 職業跟天賦限制 各職業各憑本事 大家同個骰子問題在哪？說來說去就是沒有一個絕對 選了哪種規定的團 跟了就別該
作者:
beryah (因為愛)
2019-10-14 16:40:00"自由參加""非固定團"本來就一天一需R 樓上一堆邏輯??一直用固定團的思維洗腦別人接受一cd一需是怎樣 = =??當然組到最後某幾隻王就是會沒人打R 但你管得著?"固定團1CD1需"確實是主流沒錯 但這篇就是在討論非主流R一堆離題仔 還在那邊噓原po玻璃 呵
作者:
burza (:D)
2019-10-14 16:53:00笑死，一天一cd居然有人認同，都說公會團了，而且幹部也說話了，還有人眼盲
作者: ro9989 2019-10-14 17:04:00
玻璃
作者: andyd (重新開始) 2019-10-15 01:15:00
問題在哪?問題在你去組這種團看看組不組得起來吧
作者: warafela 2019-10-15 03:08:00
組的起來啊 問題在哪？ 真的笑死青菜蘿蔔各有所好
作者:
xinh (xinh)
2019-10-15 09:00:00都十幾年的遊戲了 會有這樣的機制就是有他存在的理由 你覺得你想過的東西魔獸這麼多年會沒有人想過嗎再說了 想要什麼機制就自己開團 不就是最簡單的事情嗎
作者:
cblade (cblade)
2019-10-15 10:30:00...