[閒聊] 索爾派一些心得

作者: hunman360 (hunman360)   2019-09-27 14:34:53
斷斷續續打了三天
把一些新仇舊恨都講一講
先以人物塑形證明我是部落長年玩家
https://images.plurk.com/4zkTE3zGV93snf6BJGucyt.png
擺同人場時我通常也在攤位上穿紅色衣服掛部落戰旗
https://images.plurk.com/3yTT97rNReYf1houzchU.jpg
可能會打的落落長,先說結論
我是為了半獸人王族(松岡翻譯)才玩部落
對希瓦跟不死其實沒什麼感覺
其他版友該說的應該都說過了所以希瓦不分大概不會講太多
1.我索爾派,但是那個索爾在4版就已經死了
2.現在的編劇不只不會寫部落,也不會寫獸人,理所當然不會寫霸王
3.就算編劇會寫部落,打從WC3的種族組成開始,全惡部落基本不會實現
4.把部落花十幾年寫成一坨屎再叫索爾回來,對索爾派來講也還是吃屎
先說第三點
部落從魔獸3的組成方式跟前兩代比,就已經徹底不同了
除了重拾薩滿教以外就是多了老兄跟牛頭人兩個盟友
多這兩個盟友的理由也很簡單,難民互助,還必須要跟當地人混熟
牛頭人跟塞納里奧有關係,薩滿也跟陶土議會有關係,在環境地利上整個站穩
這樣的部落基本上不可能走回魔獸12時期的全惡路線
你先想想,魔獸3地獄吼再度喝血又破除詛咒,之後不少獸人都對過往有所忌諱
這個過往不是單指被惡魔控制,而是過去魔獸1~2整段對聯盟戰爭時期做過的事情
牛頭人跟老兄也親眼見證過喝血的狀況,巫醫做過警告,凱恩幫過忙
如果獸人要回頭走征戰老路,這些老兵絕對跳出來擋
後來他們也真的出來擋了
霸王嗆小吼(3.0) 凱恩決鬥(4.0) 沃金嗆人(5.0) 索爾沃金貝恩霸王圍攻(5.4)
至於另一種全惡路線,希瓦娜斯那種燒光所有生靈的
只要你部落有正常活人那幾乎不可能
連被遺忘者在8版要搞大事前都做過一次肅清殺掉其他有留戀的不死族
但連這樣都還沒完全肅清掉
如果要照大部分鷹派板友希望走的部落,那部落的組合必須要是這樣
獸人 戰歌+黑石+龍喉+碎手+暴風斧
食人妖 祖阿曼+贊達拉(祖爾派)+鮮血
牛頭人 恐怖圖騰+揚古+血圖騰
不死族 原被遺忘者
血精靈 凱爾薩斯派+魔化血精靈
哥布林 風險投資公司
但是這樣子的組合,還是沒辦法達成希瓦娜斯的終極目的,因為裡面有活人
讓希瓦在這個部落當大酋長,到時候只是比8版更早被部落內亂車翻
可能沒過半年就會看到祖爾金或瑪迦薩提著希瓦的人頭變成新大酋長
目前唯一符合希瓦娜斯走向的組織,叫做詛咒神教
裡面所有活人信徒都願意為戰爭犧牲自殺成為亡靈,完全符合希瓦的終極目的
再來第二點
現在的BZ不會寫獸人,也不會寫部落
先講部落種族特色部分
想想獸人部落除了戰之外還有什麼特色,就是薩滿
薩滿可以跟祖靈溝通,跟元素溝通,借用風火大地雷電來打擊敵人
也因為薩滿讓獸人在卡林多建國時獲得"地利",就是跟元素聯結
就好像你去一個陌生地方要拜拜,跟土地公地基主打好關係一樣
這也是讓獸人成為魔獸3四陣營裡面,除了夜精靈以外另一個能利用自然力量的陣營
然後這一切在5版被亂搞
5版的眾多狗屎之一就是黑暗薩滿,好像什麼東西加個黑暗他就可以變成邪惡職業了
看過一些介紹都知道薩滿聯結過程很苦命,做什麼事都要跟元素談條件,看他爽才借你
黑暗薩滿到底是怎麼折磨強控元素的好像都沒看到有劇情解釋過
火焰德魯伊,血色十字軍,血騎士,都還有解釋為什麼這種模式可以存在
就黑暗薩滿說黑就黑
在這之後薩滿在部落逐漸影薄,部落薩滿變成一種路人職業
同時聯盟薩滿崛起了,曾經是部落代表的職業被德萊尼跟矮人玩的比獸人還透徹
接下來就是7版,薩滿代表索爾直接把神兵送你
不像其他職業就算你當到了職業大廳的領主,還是會有某幾個該職英雄的光環是你蓋不過

薩滿真的就是你拿了神器後,你就是世界最強薩滿,比索爾還強
直到八版職業神兵廢掉,索爾也沒變回薩滿,同時聯盟在推庫爾提拉斯的浪潮賢者
等於說薩滿這個部落的代表職業硬生生被聯盟拿過去
整個八版我對部落薩滿的印象只剩下在阿拉西招火元素
什麼控制元素之類的,聯盟浪潮賢者在海戰跟達薩亞洛之戰用的更好
陶土議會在七版也從部落小團體變成德萊尼薩滿帶領的組織
除了索爾外,其他部落薩滿代表像雷加地怒在八版也消失了,真的是整個影薄
那沒了薩滿,獸人還有什麼
最少還有種族力量差異,跟戰士武勇做風
布洛克斯砍薩格拉斯,地獄吼跳砍瑪肥,小吼跟索爾決鬥,霸王的薩魯法爾之怒傳說
天生的戰士體格,以前常說獸人蠻兵可以一個打三個腳男
電影也忠實呈現種差異,除了洛薩一個人有主角格外其他人類士兵碰到獸人基本上是被當
菜打
https://youtu.be/m0DbfOnOBQo
可是遊戲後來越來越少做這種獸人種族風格的描述了
最後一個有這種描述的是德拉諾之霸,畢竟獸人為主角
後來七版戰士武勇部分全部拿去描述英靈殿,而扣除中立英靈殿之外
兩陣營表現最武勇的戰士是人類的瓦里安,獸人只有一個索爾趴在地上
八版描述的更慘了,獸人戰士部分都只有講到薩魯法爾打得很辛苦,然後他多悔恨之類的
最近的榮譽決鬥更打得像霹靂跟金光黑暗期的武戲
八版就連庫爾提拉斯戰士的描述都比獸人還多
結果獸人現在變得跟魔戒的獸人差不多,論強度只是個比較大的人類
各個弱雞給聯盟英雄秀,不然就是有名的角色全都在悔恨之中反省
這裡要講一下霸王
雖然弗洛爾說霸王這個角色是由他所創造,十幾年故事都是他寫的
但前後差異十在太大,不過那種原作自己毀掉作品的在現在也不是什麼奇怪的事情
看看北斗神拳,再看看北斗神拳第二部
看看金光決戰時刻,再看看齊神祿
看看人中之龍012,再看看人中之龍3456
看看海賊王阿拉巴斯坦跟水之七島,再看看兩年後
只能說又一個原作自己搞爛的案例
https://images.plurk.com/1J2WNC6IHf0tZNfK3jSvIz.png
霸王這個角色前期讓人信服的理由也很簡單
強大的戰士,大酋長的逞罰之拳,獸人戰士的榜樣
唯一的願望是在戰場上戰死
這樣看一看不覺得7版軍臨天下是最適合他的舞台嗎,他可以跳到阿古斯砍惡魔砍到死
可惜最後只讓他跳機打個惡魔就消失了,剩戰士玩家還可以多見他一次(斧頭神兵塑形)
其他時間都只能在奧格瑪當首領
你不讓他在7版死,在8版這樣難看,只能說我們都不懂弗洛爾在想什麼
或許弗洛爾覺得他把霸王寫得為了榮譽抗命這樣非常精彩吧
這其實是對親兒子的大愛,我們都誤會了
另外在講一下暴雪英霸
獸人的武勇部分連英霸都沒有完全的展示出來,還可以說被瓦里安搶走了
瓦里安 鬥士
在暴雪英霸瓦王是一個三系角色,有防戰武戰狂戰三個天賦
防戰大招是嘲諷,武戰大招是招牌跳砍,狂戰就是雙劍攻擊被動
可以說戰士職業能做的事情都在這角色上
https://www.youtube.com/watch?v=G7i4d5hoT2I
然後我們來看看獸人英雄究竟出了哪些可以展示獸人戰士的武勇
索爾 鬥士
雖然穿著鎧甲,但攻擊方式是增元薩,本職是薩滿所以不算他的錯
大劍師 近戰刺客
迷蹤步隱形,鏡像分身,劍刃風暴,戰士的造型但卻是盜賊玩法,從以前就有點矛盾的形

雷加 治療者
就恢復薩+增強薩的綜合體,本職是薩滿所以也不算他的錯
雷克薩 鬥士
沒玩過的看到他的玩法可能很問號,英霸中他變成了類似魔獸世界獵人的定位
也就是遠程攻擊丟斧頭,本體是寵物米莎,雷克薩自己薄的跟什麼一樣
最後一個是
卡爾洛斯 肉盾
終於有一個正統的獸人戰士了,雖然是卡爾洛斯,但想必他的技能一定很獸人吧
結果他是心機角
https://www.youtube.com/watch?v=eaiF-W2-2g4
別看影片內描述的多厲害,心機角的意思是他必須跟隊友配合
否則他單挑打不贏索爾,打不贏瓦里安,搞不好還打不贏特定天賦雷加
這就是肉盾/坦克角色的定位
所以這遊戲最能體現WOW戰士武勇的角色就是瓦里安了
獸人只有 兩個薩滿 一個獵人 一個盜賊 一個肉盾
剩下符合戰士精神的有名角色就只剩老吼跟霸王,不過現在的英霸希望渺茫
回到原題
獸人沒有薩滿特色,戰士也不武勇
這同時也是其他元老兩族,牛頭人跟老兄的問題
魔獸3對牛頭人戰士的印象想必不是凱恩就是戰牛族
https://gamepedia.cursecdn.com/wowpedia/c/c8/Tauren_warrior.gif
https://gamepedia.cursecdn.com/wowpedia/6/6b/Chieftain2.gif
結果最後一次展現牛頭人強大的就只有凱恩跟卡爾洛斯的單挑,這場決鬥還被下毒
後面幾乎所有牛頭人,都只是有牛臉的獸人,貝恩在小說中更往律師方向發展了
近年唯二兩次展現牛頭人強大的描述,只有胡恩高嶺,跟平行世界的大酋長貝恩手撕小吼
雖然大災變帶出了牛頭人日行者,但沒有多少主要角色跟描寫,只有個很衰的戴斯可
至於牛頭人靈行者,WOW我好像從來沒看到過
老兄的部分稍微好一點
因為沃金跟贊達拉有帶出了很多特色描寫
但最大的問題是老兄的各種羅亞強度拿來跟聯盟各種信仰比就像個屁
你說贊達拉有強大的羅亞,博昂薩姆地多厲害,奎格瓦多嗆,珍娜一來全都沒用
更別說正史中高等精靈訓練的100個人類法師,連祖阿曼的羅亞都一起轟殺掉
至於暗影獵手,想想破碎海岸的沃金
半獸人王族的戰士沒有聯盟跟英靈殿武勇
獸人薩滿沒特色比不過聯盟德萊尼跟浪潮賢者
牛頭人日行者整個影薄,老兄羅亞戰士沒屁用
那還有什麼可以跟人比的?
術士總行吧?
可惜獸人術士代表角色是古爾丹,古爾丹就是要用來被卡德加跟伊利丹打爆的
要說到同樣玩惡魔法術,跟聯盟也不用比了,德萊尼自己就有阿克蒙德跟基爾加丹兩個代

所以總節部落的種族特色來說
獸人戰士比不過瓦里安
薩滿這個部落特色比不過聯盟,代表角色失去神力
聖騎基本上就是聯盟的不要肖想莉雅德倫能超越,更別說圖拉揚還回歸了
法師也不用想,祺倫托首領珍娜最強,活一萬年的首席祕法師也比不過
暗影獵手代表被惡魔一刀刺死
其他職業的代表基本上也都是聯盟人多+有來歷
就盜賊有瓦麗菈跟迦羅娜比較能撐腰而已
這些都比不過聯盟那還剩什麼? 就剩不死族
不知道是不是故意的,半獸人王族該有的特色全被放鳥,反而不死的特色越來越多
現在想到部落就想到不死族跟他們的瘟疫戰術,還有誰會想到獸人戰士跟薩滿之類的?
上面講完種族特色,現在來講種族個性
雖然看到獸人第一個想到的就是戰爭,但別忘了他們還有薩滿跟祖靈等文化
同樣的牛頭人跟老兄也有,而薩滿祭司或巫醫講的話通常有一定重要性
當初奈祖奧被基爾加丹選擇就是因為他的薩滿影響力
不過上面講到薩滿已經影薄了,索爾又失勢,所以這個薩滿地位已經被無視了
剩下就是一群蠻族戰士
那部落一群戰士怎麼交流? 榮譽決鬥就是個很有用的東西
可惜他們現在很喜歡把榮譽決鬥當成笑話,比如在戰場上對夜精靈大德魯伊用
真正族內談判該用的場合他們反而不用,反而像人類一樣思考
別忘了獸人常講的力量跟榮耀,用力量打爆對方也是讓獸人信服的一個手段
薩魯法爾跟希瓦的榮譽決鬥拖到現在也是莫名奇妙,他在不滿希瓦的當下早就該使用榮譽
決鬥了
順便替索爾抱屈一下,榮譽決鬥用法術作弊是電影才加的設定
牛頭人跟老兄方面反而沒太大問題
牛頭人生性和平同時愛狩獵,老兄聽羅亞做事玩巫毒,有問題也是出在8版重人同時洗腦
失憶
就獸人個性逐年被寫的好像只是好戰的人類,偶爾喊喊鮮血與雷霆之類的讓你記得他是獸

英雄角色講話更是跟人類一樣
個性能講的不多,反正就是獸人越來越不像獸人
再來講部落的勢力
前面講過新部落三族是結交了牛頭人跟老兄兩個盟友,獲得當地人的幫助是很重要的
同時有薩滿的存在讓部落可以跟當地的元素祖靈等溝通,打好關係
牛頭人德魯伊跟塞納里奧有關係,食人妖拜羅亞,薩滿又組成陶土議會
地利方面牛頭人熟知卡林多,老兄掌握其他老兄的資訊(荊棘谷&阿拉西&辛特蘭)
WOW結交不死族獲得東部王國人類的資訊,TBC的血精,WLK的坦卡
總歸一句話,在異鄉交朋友拜碼頭很重要
可是在4~5版這些盟友關係全都被卡爾洛斯搞了
不聽凱恩意見,促成決鬥死一個部落老長
炸德魯伊學校,牛頭人德魯伊難堪,同時食人妖才剛學會德魯伊體系
威脅血精靈+後續威脅偷聖鐘,讓洛索瑪想離開部落+達拉然血精靈難堪
黑暗薩滿,搞爛部落薩滿體系跟元素聯結
給老兄難堪+刺殺沃金,革命促成
汙染恆春谷,暴打季火爪
最後就是奧格瑪燒術士,索爾當初要掌握暗影議會的眼線沒了
他任內除了遊戲性的熊貓人加入外,唯一結交的盟友是龍喉獸人
最後被打下來實在是報應,搞一些惹毛當地or中立人的事情基本很惱殘
想想黑水哥布林為什麼加入部落,就因為衰小避難船被聯盟當部落船轟掉了
燒狐狸人為什麼被罵,因為實在北七+沒必要
然後下下任酋長希瓦娜斯其實也在搞差不多的事
利用玩家進斯鐸海姆抓埃伊爾,害部落玩家建立的信認砸掉
事情要是成功了直接惹到機掰人歐丁,後來玩家跟沃金過去還要被埃伊爾罵一輪
不斷用華爾琪拉人,這其實是不死族跟部落生者一直以來的矛盾,不拉沒人,拉了惹人
阿強在5.4極度反對拉血精,暗矛主神博昂薩姆地不喜歡,新巫妖王也不喜歡
黯刃在拉人祖四騎士時都知道拉了可能會惹到對方陣營
燒樹,這行為本身就會惹怒德魯伊一派,劇情只好讓眾部落德魯伊失憶
希瓦搞的事情沒卡爾洛斯那麼多花樣,但是每一個嚴重性都極高
這期間雖然只是利用,但是唯一一個做對的就是拉攏到贊達拉
贊達拉可以說是夜精以外最大尾的當地人,在地利跟戰力各方面都有好處
至於高嶺是貝恩的功勞,瑪格哈是伊崔格的功勞,夜裔是莉雅跟阿強的功勞
部落這兩任大酋長老事會做一些矛盾的事情
先前搞好了薩滿元素聯結或是拉攏了什麼盟友,下一版馬上搞事惹毛盟友
簡單講就是部落一直內耗,本來交好的勢力變成敵對,或是搞革命軍打自己
至少已經可選的種族不會沒事搞斷交
剩下部分下面繼續講
總結第二點就是
部落被寫的沒特色,交談決策都像人類,代表職業都輸人,強項都被聯盟拿走
在錯誤時間使用榮譽決鬥,獸人英雄全都陷入悔恨之中,又老是內耗搞掉本來該有的盟友
戰士沒聯盟英勇,獸人沒庫爾提拉斯人跟維酷人武勇,獸人都不像獸人
結果最後能賣的就只剩以前的部落很會殺人,跟不死族了
最後希瓦變成大酋長,不死族主導戰爭,全都是他們一手把獸人部落寫爛的結果
最後要講我們國父索爾
剛好最近經典版上了,可以去對照一下以前的索爾跟4版之後的有什麼差別
大家聽到索爾可能只會想到,他是人類教出來的,這可能部落之王沒有看完
人類中士教他人類的榮譽觀跟戰技沒錯
但後來老地獄吼又教索爾他自己的獸人榮譽觀,前面手下還抓一個人類小孩問索爾怎麼處

我這裡直接附上小說截圖
https://images.plurk.com/79B6xvs6OucXsJ9bZ79LwD.png
https://images.plurk.com/2OdxWIhGiPDYSC6itYPm5V.png
https://images.plurk.com/4pSttOH9C20cg1zuFiCC1S.png
後來索爾在新部落認識凱恩跟沃金
這兩個蠻族人首領都認同索爾的觀念,但他們可不是人類
接下來是重點
因為索爾是人類教出來的,大家對他的評價是太像人類不像獸人
但你要反過來想,他畢竟是獸人,當了部落大酋長,當到4版才離開
人類教他的榮譽,如果他整套用來治部落,那部落在無印就會提早分裂了
那是什麼讓他搞好部落的? 是人類的機掰
索爾並不只有人類教的榮譽,他還有人類機掰的思考方式
現在經典版出來可以自己去玩看看,會看到索爾在冷戰期間多麼機掰
榮譽畢竟是口頭那套,戰術兵法不講情面的
大概13等左右部落玩家就會跟著索爾去對付暗影議會
這期間索爾想出的各種臥底,雙面諜,思考對方下一步,如何抓把柄之類的
遠比現在希瓦的"我早就知道會發生這種事"更陰險狡詐多了
雖然說領導者靠信念凝聚人,安度因跟弗丁都是這樣
但畢竟做為一個領導者要懂得機掰才能長坐,不然只是個信念魁儡
比如霹靂的素還真,金光的史艷文,相信有看的都知道這些中原正道領袖多麼機掰
然後就是在無印冷戰期間,索爾營造的不是聯盟部落和平
他想營造的是,部落足夠強大,聯盟除非徹底決裂,不然不會隨便對部落開戰
想一想經典版索爾怎麼擴張版圖的,你每個部落鳥點都是索爾插的塔
沒有公開開戰,但部落玩家底下做的事情就是擴張部落的優勢
塵泥沼澤一位獸人NPC講過,冷戰期間雖然表面劃清界線互不侵犯
但檯面下雙方已經殺的火熱,確保這個期間部落一直在優勢就是他們的工作
簡單講的話,卡爾洛斯是路上看你不爽直接打你,希瓦是直接拿刀殺你
索爾的做法是每天深蹲救部落,練到一定程度後路上見面的每一個聯盟都不敢動他
雖然保持不戰,但必要開戰時,部落必能直接做出致命打擊
只是在三版途中跟四版後,索爾的這份機掰似乎被編劇刻意抹消
從一個機掰大酋長變成了只有榮譽的大酋長,做什麼事情都慢慢透明而且沒多的思考步數
似乎是為了要襯托卡爾洛斯比他更好領軍,直接NERF了索爾的酋長能力
到後面四版,說什麼已經都是馬後炮,他們還特地弄了個救索爾的任務
說索爾還有各種情緒,想跟瓦王戰,想報凱恩的仇,全都是馬後炮
這樣想就知道了,暗影議會從奈祖奧時代就在的,歷史這麼悠久的敵人潛伏在艾澤拉斯
索爾都抓的到把柄,還能靠一顆火刃軍官石把他們玩弄在鼓掌之間
為什麼暮光之槌前後在3版跟4版前搗亂兩次,索爾反而抓不到
更別說以他那種機掰的處理方式居然會無法治小吼,讓小吼上台本身就說明索爾已經被寫

順便說一下我們無印的沃金也是很機掰的,激流堡一連串任務都是沃金的指示
部落在任務結束後得到了托爾貝恩家神兵之一托拉卡爾,用於對付祖爾格拉布的老兄
荊棘谷一長串任務也是為了救被現給他族的森金的小兒子/疑似沃金的小弟耶尼庫
君子老兄報仇,加入部落三年不晚,可惜這些事件後來隨著大災變地圖更新都被無視掉
至於現在索爾回來,我只能說早就不是以前那個索爾,而且部落已經被內耗到沒足夠實力
所有角色的觀念全部被洗腦成接近人類,每個人都變成聖人
以前無印的那個索爾領導的部落是聯盟不敢隨便開戰的新部落,現在的部落只是一個紅色
的聯盟
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2019-09-27 14:40:00
黑暗法師 黑暗德魯伊 黑暗十字軍 黑暗戰士 黑暗盜賊我覺得可以
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-09-27 14:43:00
其實不死族本來就設定成部落未爆彈,但你三版爆過一次,後面又一而再再而三的提款就讓人很不爽。
作者: LaiTW (LaiTW)   2019-09-27 14:44:00
就為了遊戲性放棄故事性
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-09-27 14:45:00
我以為部落特色就是各懷鬼胎,但是現在幾個首領都是聯盟價值衝飽飽,作風和聯盟基本沒差別,霸王還直接否定獸人建國史,所以我說下一屆大酋長就讓安度因代管就好了。
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2019-09-27 14:47:00
N年前憤怒之門光是鍊金術師就炸成那樣了 燒樹超大陣仗結果換來和平XDDD
作者: DEVIN929 (厭倦)   2019-09-27 14:48:00
黑暗薩滿大概是小吼拿到心臟有關吧 分一杯羹來折磨元素憤怒之門珍娜在幽暗城踩煞車 現在都把油門當煞車踩
作者: Wind781013 (Wind)   2019-09-27 14:55:00
Horde is nothing
作者: knok (諾克)   2019-09-27 15:00:00
恐怖圖騰+風險投資公司,經典版都在抄他們家,我錯了
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-09-27 15:05:00
索爾應該已經不行了,一副消極待退老人的模樣 XD不如期待他兒子吧,如果這個系列還能延續道他兒子登場的話
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2019-09-27 15:18:00
黑暗薩滿是想拓展第六元素凋零用的吧
作者: kunkka (aMao)   2019-09-27 15:22:00
推部落價值,我覺得佛洛爾這人身上挂著“創意總監”這個名頭真的是超級諷刺的事實
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2019-09-27 15:23:00
Spirit跟Decay分別和生命與死亡有點相像
作者: kunkka (aMao)   2019-09-27 15:33:00
譬如樓主提到的薩滿,明明魔獸初期前人設定的是種很有可塑性的宗教文化,現在硬生被拔走宗教設定變成一種很扁平好似只是另一種用四大元素做攻擊手段的法師角色我記得近期的某次改版甚至連插圖騰也要拔掉,是在玩家社群一面倒靠北之下才弄成像現在這樣只有薩滿自己吃的到加成給玩家爽一下
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 15:44:00
這篇真的寫得太好了...其實回頭看就知道 當職業開放給他族時就是一個為遊戲性突破故事基底的決策
作者: kunkka (aMao)   2019-09-27 15:46:00
而其實聯盟那邊的設計也沒有好到哪去,比如讓我很不爽的新聖光設定,尤其七版出現的那荒唐壓克力聖母到根本硬要崩壞的平行時空伊瑞爾大屠殺,我真的很想質問佛羅爾他這樣做到底是真心覺得這樣很有深度很cool,還是單純在惡意報復之前的同事?
作者: Despairile (.....)   2019-09-27 15:54:00
這篇寫的真的非常棒 聯盟看完真的也對於部落塑造越來越弱智感到無言到極點 這篇感覺可以翻譯去REDDIT讓那些老外好好想想你們看的劇情到底是什麼狗屎
作者: kunkka (aMao)   2019-09-27 15:55:00
同意樓上,如果樓主英文程度還行,翻譯去reddit應該能獲得更大迴響
作者: sd358 (stanza)   2019-09-27 15:56:00
大推 女王派的也很認同 整個部落根本寫得亂七八糟
作者: Despairile (.....)   2019-09-27 15:59:00
我從來都不反對女王要寫的比較陰暗 可是各位想想3版之後 那是什麼鬼 憤怒之門找替死鬼=>政治手段這樣就算了 我可以接受 後面那是蝦餃...
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:04:00
就 人物個性對了 但除此之外所有人設都跑掉不只人設 世界觀也隨時跟版本變調
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:05:00
推WC3的索爾 WC3唯一的主角 阿薩斯頂多算對立面但只能說連WC3一個RTS的劇情和人物塑造都贏一個RPG
作者: LABOYS (洛城浪子)   2019-09-27 16:07:00
現在就是在吃那個RTS的老本啊 XDDD
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:09:00
WOW延伸WC 這無可厚非 但現在完全是挖WC的屍骨在吃錢想想蛋蛋
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:09:00
沒辦法 已經不是之前那個單純年代了
作者: iam0718 (999)   2019-09-27 16:11:00
wc沒能出4真可惜 哀
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:11:00
反了吧 現在才單純 單純到粗暴地拋棄應有的特色才被幹
作者: hancke (Everdream)   2019-09-27 16:12:00
弗洛爾就是一個十五年如一日的自以為是廢物
作者: psychoF (F型患者..)   2019-09-27 16:15:00
這篇我先給100分用心
作者: Despairile (.....)   2019-09-27 16:16:00
以前單純 MingLee ?
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:17:00
? 以前的bz才單純阿 不然你以為我在說啥
作者: Despairile (.....)   2019-09-27 16:19:00
現在比以前單純阿 我覺得Ek說的沒啥問題
作者: Nexus5X (Nexus5X)   2019-09-27 16:19:00
唉 WC老玩家同推看著當初操作著索爾跟雷克薩慢慢搞起的部落被寫成這樣真的唏噓
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:20:00
那說的就不一樣阿= =
作者: Apple0230 (貳月卅號的果實)   2019-09-27 16:21:00
其實我一直覺得wow的獸人,bz都還沒跳脫魔戒獸人的框架..
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:22:00
即便主體是bz 我也覺得現在單純太多因為現在的bz就只是業界常見經理人思考模式
作者: k1222   2019-09-27 16:23:00
SC2的凱莉根是真的挺單純的,還我sc1的婊子
作者: kunkka (aMao)   2019-09-27 16:23:00
樓上你們一個說的是暴雪這家公司以前比較單純(純粹的熱愛做遊戲)一個說的是現在wow劇情比較單純(快跟子供向差不多了)講的就不是同件事好嗎(挖鼻)
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:24:00
跟他說了看不懂 我也沒辦法 ~_~
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:25:00
現在更單純啊 純粹愛用遊戲賺錢lol跟一邊耕耘IP一邊打市場的戰戰兢兢不同即便是以前的bz 也是要考慮客群大小和營收的
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:37:00
我只講一點 以前的bz在開發自己的遊戲時 開發的決策基本上不敢說100% 至少90%是自己決定的吧 現在我想不會有人敢說bz在開發遊戲上還有以前這麼多的決策權吧? 再者 以前的bz自己覺得遊戲品質不到自己預期的水準 延期或乾脆不發行的例子屢屢皆是 就問現在的bz能這樣搞?
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:38:00
這就是為什麼需要賣給動視因為以前說翻就翻的做法 營收不足支撐在這個階段 暴雪不是沒考慮成本在開發或收掉背後一樣有「這個東西推出去 預計能有多少收入」這樣的考量 靠熱情只會餓死的而動視給了他們這問題的緩解
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:41:00
暴雪就不是自己賣給動視的 只好在貼一次:https://bit.ly/2mdby8h
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:43:00
問題一樣是養夢要錢啊
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:43:00
動視暴雪公司是由動視合併威望迪遊戲後更名而來的叫個暴雪就很多玩家會買單
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:45:00
不然Vivendi幹嘛刻意用暴雪這個IP 而不是自己
作者: Despairile (.....)   2019-09-27 16:47:00
這個我覺得打住了 不要讓原PO原本好的內文失焦
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:50:00
可以 反正我已經講的很白話了 看不懂也沒辦法了 就這樣吧
作者: Ekmund (是一隻小叔)   2019-09-27 16:50:00
也是 這是另一個問題 比較適合GameDesign或軟工不是看不懂 切入點不同吧 lol
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-09-27 16:52:00
好文推,我四版加入很多經典的事都不知道
作者: spirit761127 (小袋)   2019-09-27 16:52:00
會出現在這除了跟風酸之外 都是玩暴雪遊戲長大的 現在應該也還在玩 暴雪這幾10年的轉變自己心有定見
作者: karl7238 (追夢)   2019-09-27 16:55:00
推,深有同感
作者: floh (璇)   2019-09-27 17:25:00
推 我真的氣到不想開正式服
作者: Foot (Foot)   2019-09-27 17:32:00
恩...為什麼要拿英霸來當設定? 英霸還有遊戲性要顧以劇情表現來看就好了吧
作者: civiC8763 (雙刀的亞昆達)   2019-09-27 17:36:00
推用心講到英霸是為了旁敲官方對於表現獸人這種族的態度吧
作者: fhsvnx (人不中二枉為少年)   2019-09-27 17:57:00
寫得真的很好
作者: psychoF (F型患者..)   2019-09-27 17:58:00
講英霸沒問題啦 不就是要強調勇武的Orc不被當戰士用
作者: aggressorX (阿沖)   2019-09-27 18:07:00
索爾現在就是個娘砲而已 至少到四版前都很硬英霸完全符合該角色有的特色啊 已經是滿分了
作者: guithawk (阿鷹)   2019-09-27 18:43:00
看一半END
作者: dragonne (爛人)   2019-09-27 18:45:00
其他的就算了,黑暗薩滿的操作方式才正確好嗎元素就是賤骨頭,當大爺捧只會讓他們騎到你頭上斷訊奴役元素從沒看過哪個黑暗薩滿被反撲還是斷訊
作者: babuturtle (babuturtle)   2019-09-27 18:51:00
哥布林:錢拿去 力量交出來 元素:感謝大爺賞賜
作者: Magic0312 (YOYOYO)   2019-09-27 18:59:00
別再說什麼為了遊戲性放棄故事性了,被你講得很像人越來越多越好玩一樣
作者: love11234 (newshit)   2019-09-27 19:08:00
索爾越來越腦殘 吼哥也是 連可愛的老吼都被聖光幹掉姆咪神王也莫名其妙死了
作者: k7ji91ab5m (囧嘻嘻)   2019-09-27 19:16:00
哈 很同意大大說的 有些我N年前也是這樣想 然後我就不想再去想了 BZ餵甚麼就吃甚麼真的很懷念 war3 戰牛族海出來A過去亂敲一通的感覺~~
作者: shallmay (施小妹)   2019-09-27 19:26:00
有愛推
作者: sternotomis (立志當個好人)   2019-09-27 20:25:00
老鐵粉的肺腑之言
作者: bfacsls (bfacsls)   2019-09-27 20:32:00
地表最強單位戰牛不是假的,我已經在期待年底的重製wc3了,現在要開始練正規了。
作者: amego2017   2019-09-27 20:38:00
啊就編劇換聯盟廚啊,連設計師十個都9個玩聯盟1個玩部落當初原本還給個瓦里安至高王的戲碼,廚過頭才喊停記得就是4板後換個聯盟廚上來的
作者: kcball   2019-09-27 22:28:00
看完都哭了....
作者: mikophone (mikoball)   2019-09-27 22:32:00
動畫的技術和故事內容成反比只能嘆氣
作者: game721006 (Simon)   2019-09-27 23:01:00
4版的部落還只是加了屎的劇情,後面根本是寫成屎到了8版我連小改版都撐不到直接去FF14當魔獸難民
作者: avatarboy (安仔)   2019-09-27 23:14:00
英霸出洛斯一開始超期待終於有個力量型獸人出現了結果殺小是爐石護甲戰,偏肉盾招式也很沒殺傷跟預期中那個要劈死你全家的洛斯差太多除了天賦點了可以賣隊友外都不像暴戾之氣的洛斯
作者: AngelMAyCry (猛毒天蠍)   2019-09-27 23:49:00
以往的劇情好太多了,現在都沒什麼深度
作者: little8love (隨風)   2019-09-27 23:51:00
明明上徐晃想騙我...
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2019-09-28 00:59:00
推推7版你當元素里長伯,當元素王手下有異音,要你做的事情的是[打到它服]+[不服就打死]其實從4版見到各大元素之主,就已經破壞了傳統薩滿NPC們也就是霜狼或者說索爾傳下來的(以及各圖騰任務)要你敬畏以及和元素互助。完美的呈現了[元素想得跟你不一樣]
作者: ship1228 (船大)   2019-09-28 02:07:00
簡單講獸人現在失去往日榮耀了
作者: chichiwater (チーチー)   2019-09-28 02:17:00
WC3的索爾讓我變成ORC粉,不會刻意挑釁引發戰爭但該戰就戰,也有謀略,真的是很好的統帥
作者: shintz (Snow halation)   2019-09-28 05:07:00
其實索爾早就被分成5等分了,現在看到的只是蠢萌的一面(X)
作者: wilson0516 (威爾森)   2019-09-28 07:05:00
推 寫的很好
作者: mihonisizumi (中原岬マジ天使)   2019-09-28 09:24:00
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2019-09-28 09:27:00
四版編劇同時也是女王廚跟WC2的獸人廚
作者: asusm307 (零刀)   2019-09-28 09:52:00
看完這麼多還是只有一句話想說 幹你媽垃圾暴雪
作者: dragonne (爛人)   2019-09-28 10:07:00
所以就是要以力(或以利)服元素啊,跪舔只會被元素看無
作者: invander (Rosa Gigantea)   2019-09-28 11:30:00
我確實感受到你對部落的愛。
作者: TankPal (NerfPal)   2019-09-28 12:36:00
砍惡魔砍到死的不就是沃金?被吐槽的跟什麼一樣,你現在希望霸王也砍惡魔砍到死??https://i.imgur.com/6jImDaq.png我覺得霸王跟希瓦決鬥而死可以接受,只是希望更精彩些
作者: sdolphinyo (史哆芬喔)   2019-09-28 12:44:00
對阿 薩蠻為啥不學哥布林 給你錢幫我打的概念簡單多了不精彩點恆春谷製片廠怎麼拍成電影阿(誤)
作者: ghoul125 (午夜小肚肚)   2019-09-28 13:22:00
部落皮聯盟骨 我幹你BZ
作者: garyroc (garyroc)   2019-09-28 14:10:00
作者: trollwitch (寒月遙遙子夜寥寥)   2019-09-28 19:05:00
好文!!! 部落永不落
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2019-09-28 20:50:00
這篇應該要給國外的部落眾看看
作者: sachiold (sachiold)   2019-09-28 21:38:00
解析很精闢RRRR Orc戰士真的讓人很熱血
作者: chink5566 (支那種豬)   2019-09-29 01:19:00
說的沒錯 根本紅色聯盟 還我王族最白癡的東西就是牛從WC出現 根本就是地表最強WOW裡面 就只有一個智障加摩爾
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)   2019-09-29 02:38:00
WC最強不是滴血胖子嗎?
作者: crazylin924 (獅子丸)   2019-09-30 11:00:00
紅色的聯盟XDDDD
作者: ckpassman (密斯特涵)   2019-10-01 01:26:00
推好文
作者: a22880897   2019-10-01 09:38:00
紅色聯盟真貼切

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com