[閒聊] 無印副本的困難其實是建立在玩家是菜鳥?
作者: ray90910 (秋風夜雨) 2019-09-20 13:18:36
各位好
小弟這幾天練等練一練
終於開始打副本
想起
以前聽老人講古
都說無印副本超困難
一定要控要斷要怎樣的
一不小心就滅團
讓小弟心中曾經覺得無印來的都是傳奇高玩
不過小弟打了副本後
忘了說玩的是牧師補
打了死礦黑澗監獄還有諾姆瑞根
嗯....
感覺起來好像沒有說很難
體感上有點像是8版剛滿等打英雄五人副本一樣
雖然打得不快
但是也沒有太多很難補或是救不回來
也沒有說每波都一定要控場幹嘛的
於是就想起說之前熔火之心開服沒多久就被全破
還是一堆藍藍綠人就可以打通的
就覺得
是不是其實無印根本沒有這麼困難
只是當時大家都太菜了
手法意識都很不熟
也沒這麼多UI輔助
才會相對讓副本看起來超難
各位覺得是這樣嗎??
小弟這幾天練等練一練
終於開始打副本
想起
以前聽老人講古
都說無印副本超困難
一定要控要斷要怎樣的
一不小心就滅團
讓小弟心中曾經覺得無印來的都是傳奇高玩
不過小弟打了副本後
忘了說玩的是牧師補
打了死礦黑澗監獄還有諾姆瑞根
嗯....
感覺起來好像沒有說很難
體感上有點像是8版剛滿等打英雄五人副本一樣
雖然打得不快
但是也沒有太多很難補或是救不回來
也沒有說每波都一定要控場幹嘛的
於是就想起說之前熔火之心開服沒多久就被全破
還是一堆藍藍綠人就可以打通的
就覺得
是不是其實無印根本沒有這麼困難
只是當時大家都太菜了
手法意識都很不熟
也沒這麼多UI輔助
才會相對讓副本看起來超難
各位覺得是這樣嗎??
作者: leograss (耶誕夜草男) 2019-09-20 13:19:00
現在一個平均實力的玩家大概可以隨便屌打當年的 hardcore 玩家
作者: safy (Ty) 2019-09-20 13:21:00
人家藍藍綠打通 你也可以藍藍綠去打阿...
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 13:31:00
等NAXX開你就知道了
作者: a127 (毛蘿蔔) 2019-09-20 13:31:00
4DK的跑位現在來看還是挺複雜的阿XD救火高手我到現在還是覺得挺難的
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 13:32:00
樓上有疑問嗎？現在的台服經典服還真的不少藍綠人在打
作者: torrot (totoro) 2019-09-20 13:32:00
低等最有記憶的就影牙 當年滅了快10次
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 13:33:00
只是沒全通而已，但那也是卡滅火就是了，美服uz那團也是有藍綠人啊，有啥好懷疑==
作者: ts105425 (沛) 2019-09-20 13:34:00
經典服打團本現在不是藍綠人打才神奇吧
作者: ehbnsqaa (蓋亞之盾) 2019-09-20 13:34:00
光是dd們沒有ot觀念，難度就天差地別
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 13:35:00
救火是80等副本不要再拿來救援了好嗎？可以救援的話我首推tbc剛開的地獄火三本啦，近戰全部滾出去
作者: DannyDrummer (Blackmoom) 2019-09-20 13:36:00
無印副本王沒什麼技能阿 幾乎可以站樁到底從以前標準來看 風暴二王神廟一王根本超級鐵板
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2019-09-20 13:38:00
昨天晚上聯盟組頻就在組MC 58以上了 你要58穿啥神裝現在經典大家滅小副本像是神廟之類的搞不好滅比MC還多
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 13:44:00
打mc的娛樂片首推naowh冰法打迦頓，用額頭滾鍵盤，打完額頭都紅了XD 有人可能會說啊不是有點炸彈？可是mc那些點名的頻率還有數量，對40人來說真的有夠低的，真的和木樁沒兩樣
作者: Ekmund (是一隻小叔) 2019-09-20 13:44:00
一個原因是現行版本調整過機體 另一個原因是當時MMORPG有這種很明確的“什麼招要用什麼方式對應”的拆招打法魔獸之前 大概只有瑪奇
作者: JustWower (JustWe) 2019-09-20 13:45:00
把現在的五人副本王放進去數值提高戰鬥時間拉長難道就屌虐無印了==難度
作者: Ekmund (是一隻小叔) 2019-09-20 13:46:00
一堆天堂天二RO甚至楓之谷過來的 性質差太多了
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2019-09-20 13:48:00
其實我覺得wow如果能做到像ow那些搞笑的統計會很有趣像是哪些王或小怪平均每周殺掉多少人 顆顆
作者: elizas1201 (Eliza) 2019-09-20 13:51:00
以前bz有公佈過殺人最多的前10名怪，榜內有魚人、迪菲亞法師。
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2019-09-20 13:52:00
對阿 記得霍格就是那時候出名xd 只是好像就沒新版的了
作者: frank161616 (Torg) 2019-09-20 13:57:00
記得魚人出在那種水底沈船任務很噁心
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2019-09-20 14:02:00
這話題開幾次了，到底多大比例的老玩家這樣說？我看到的都是你們說，我爬文多數人也是說難度建立在玩家配合度
作者: Nexus5X (Nexus5X) 2019-09-20 14:03:00
玩家15年來進步了
作者: amsmsk (449) 2019-09-20 14:03:00
我也覺得變簡單了...mc1到8一隻王不超過5分鐘
作者: tryagain24 (wilson156) 2019-09-20 14:05:00
以前門神怪非坦職都一刀入魂
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2019-09-20 14:06:00
老是抓個幾百年前不知道誰說過的話高潮，怎麼不去看看經典當兵論、經典沒人玩的下去只是回憶美好論，隨便抓都一打
作者: gp3lucky (gp3lucky) 2019-09-20 14:09:00
回去經典而且先衝到60等的都是老玩家居多
作者: DD0730 (hsueh jackman) 2019-09-20 14:19:00
都是WOW，為什麼R大你要一直那麼氣憤阿，都幾篇了
作者: qqq2388 (吼吼鯨) 2019-09-20 14:19:00
Naxx開了肯定更簡單，現在大家裝備不好MC都便當了。NAXX開的時候大家把其他本裝備都刷爛了
作者: DD0730 (hsueh jackman) 2019-09-20 14:21:00
感覺經典版受好評你很不是滋味，有必要嗎?
作者: jabari (Still不敢開槍的娘娘腔) 2019-09-20 14:23:00
音投刺轉戰鬥賊惹到你囉Q口Q
作者: pnsboy (mmm) 2019-09-20 14:30:00
所以不是考試題目難 是你沒唸書這樣嗎
作者: olalo 2019-09-20 14:30:00
當年無印就什麼資訊都不足啊，當年一開始誰知道仇恨系統怎麼運作? 裝備資料庫也不全，王的機制也都是要靠第一批去推一開始裝誰知道裝等iLv是啥? 沒插件根本不知道有這東西...
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2019-09-20 14:34:00
我到現在玩經典也看不到我裝等多少 XD
作者: Nexus5X (Nexus5X) 2019-09-20 14:36:00
玩家比較有在屌裝等要WLK了吧 以前就看你T幾啊
作者: LayerZ (無法如願) 2019-09-20 14:43:00
滿等前副本，其實都會有等級碾壓的狀況副本內也會有強度三級跳的狀況 (門口等級跟尾王差10級)你組到所有人等級都是入門等級就知道痛苦了XDD
作者: ncc5566 (政大宅男) 2019-09-20 14:54:00
前面就有人說了 其實怪物都有削弱
作者: rusei (巫山雲雨) 2019-09-20 15:02:00
之前文章就有了，現在是副本削弱過的版本
作者: love740120 (克羅) 2019-09-20 15:02:00
現在會破的都是有經驗的資深玩家 組一團新手試試
作者: d24865 (小月) 2019-09-20 15:03:00
有夠氣 每篇都要出來喘
作者: rusei (巫山雲雨) 2019-09-20 15:03:00
打個ZF各種add還是不會滅就很有削弱感了
作者: LayerZ (無法如願) 2019-09-20 15:13:00
是在說團本的話，前面就有說了..
作者: garlic1234 (蒜頭) 2019-09-20 15:21:00
恩，你說的對。
作者: safy (Ty) 2019-09-20 15:37:00
我記得剛開的時候 部落這邊還有哀號死到滅團的
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-20 15:41:00
這話題等TAQ出來再聊阿..只有被NERF到炸的5人和MC,圍毆就過的公主
作者: RonZ (Ron) 2019-09-20 15:44:00
老實說 在哭夭很難的都是後80%玩家 也就是休閒玩家
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 15:49:00
經典的naxx 一定很快就破台 比起無印
作者: safy (Ty) 2019-09-20 15:53:00
一開始MC和ONY基本上都是木樁王, 所以這幾年下來BZ的團本戰鬥機制是越做越複雜
作者: wow924 2019-09-20 15:59:00
還NAXX開勒 到時候搞不好也是北裂境那種歡樂版本的NAXX
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 15:59:00
mc也沒有全部木樁阿 當年mc時光三王也是會死人的 XD
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-20 15:59:00
不可能是歡樂版本的啦, 王的設計都改掉了
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:03:00
沒有大工匠這種G8到不行的王 當然簡單等等補推 按到噓
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-20 16:05:00
舊NAXX不是難在複雜,而是沒有容錯一個沒有容錯的遊戲還40人分的
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:05:00
當年 我公會一群美服跳台服 也是歐拉歐拉的打通MC ONY
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 16:09:00
看玩家拉 泰迪斯 簡不簡單 但左右不分的...看很多次了
作者: zccxccc (雷德) 2019-09-20 16:09:00
現在的版本事實上是個懷舊的全新版本 原本資料缺失
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:09:00
跑炸彈是有多難，暗夜堡 提克迪奧斯 就搞死一堆人
作者: zccxccc (雷德) 2019-09-20 16:10:00
難度根本不一樣
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:10:00
艾利姍德 跑環也是一堆人不會跑現在一堆王都要你滿場跑，不是王拉到定位 圍爐到死就行跑炸彈 閃地上東西 搬到2019 幾乎都是基本功不是現在的王動不動就灑滿地板的垃圾 看了就煩躁
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 16:22:00
還在資料缺失啊，這說法都被打臉打到外太空了還敢講
作者: Alderamin (Alderamin) 2019-09-20 16:26:00
NAXX除了幾個裝檢王 跟80年代不會差太遠 裝檢王就要看傷害nerf程度
作者: qwqw0424 (橘子輕輕) 2019-09-20 16:27:00
已經都說經典版的難度比較簡單了還在無印
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 16:29:00
APES都放話naxx《ony了，到底是嘴砲還是真的，就看下去囉，其實搜尋yt很多naxx一次通的私服影片啦，信不信看個人，就算兩年後真的一開放幾小時就沒了，不信的人也大可以繼續說資料缺失，暴雪調弱之類的鳥XD
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 16:31:00
那些影片看完真心覺得猛記得有一部還不到2H
作者: sakuwolf 2019-09-20 16:31:00
講的現在的團本王就有什麼容錯空間一樣，當初吹無印門神現在拿naxx出來，等到naxx出來一定秒打臉這時候要想拿什麼本出來坦啊
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 16:33:00
就算暴雪真的把code公布，大部分人也看不懂啊，反正活在自己的世界說我的記憶最正確，暴雪偷改，也是挺快樂的
作者: wdcr (無敵超人) 2019-09-20 16:33:00
現在的比較難啊 打個五人就滿地板東西要躲..
作者: mema (fireinsidetheman) 2019-09-20 16:38:00
第一次打哀號門口三隻恐龍就把我們勸退了
作者: wdcr (無敵超人) 2019-09-20 16:42:00
以前就很多搞毛各種不方便 像是要打mc結果在黑石山大戰..
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:43:00
無印就算真的有難度好了，講的好像後面傳奇難度很簡單一樣
作者: wdcr (無敵超人) 2019-09-20 16:43:00
一群人掩護牧師心控對面去跳岩漿這種
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 16:43:00
經典應該看不到黑石滿地白骨了? 記得前面有提到屍體改動
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2019-09-20 16:45:00
白骨還是一樣吧 應該是沒撿屍那種屍體?至少血色或各地戰區打起來白骨都是一片
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:47:00
蠻討厭那種一直捧經典版副本難度，後面 HM 都沒打過的玩家M就算了 H難度早就比經典版副本難上許多了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-20 16:51:00
Naxx的容錯問題，不在於裝備，在於物資啦，你要t2+t2.5的裝備去硬碰硬，容錯當然低，世界buff、精煉、藥水、一堆哩哩扣扣的東西全上，就不一樣了，以前的精煉那是真的強，一罐泰坦給的hp是1200，當時正常t2以上的坦大概就6-7000而已，超能給150法傷，這些提升比例都是嚇死人的，但是經典服的階段性開放，會給玩家大量時間去搞，難度就會等比級數的下降
作者: bill61035 (BioMing) 2019-09-20 16:52:00
難道傷害調成各位夢想中的那樣 木樁王就會跑起來了嗎?從站著打2分鐘變成站著打3分鐘的差別 更難??
作者: Alderamin (Alderamin) 2019-09-20 16:53:00
TW還有嚴重的門票取得跟時間上的問題
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 16:54:00
台服naxx 沒開多久就TBC了而且經典版幾乎沒有追趕也就是說後面加入的 想打新團隊副本 最多就ZG RAQ低階副本 已經沒有人打，跟正式版隨團一樣 一遍死寂
作者: arnold3 (no) 2019-09-20 17:01:00
現代人經過78版的挑戰 回頭打當然很簡單mc王的技能加一加還沒有艾薩拉的階段還多
作者: benladen 2019-09-20 17:09:00
300把內能拓過的都算簡單
作者: lobenny0811 (Benny) 2019-09-20 17:15:00
是沒這麼難 但遇到沒觀念的新手真的很雷
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-20 17:18:00
一定是經典版BZ暗改，nerf啦，司法不公(叭叭
作者: lbalo (道貌岸然的偽君子) 2019-09-20 17:39:00
很同意標題的看法 這遊戲難就難在"人"齊不齊同樣固定班底 打BBSSD 可以邊打邊吃摳腳東西(坦除外)一喊野 尤其是坦和控制位 瞬間變成地獄等級Raid也是 最常滅團的原因 是因為王機制複雜嗎? 不是通常都是那個誰沒跑 那個誰沒補控 那個誰沒解狀態有再打固定團的 應該都很能體會這種感覺 整周40(20)人裡面就是有那麼些人會增加副本難度 如果是進度團 戰術RUN完通過裝檢 通常都是農翻天
作者: audi1005 (totot) 2019-09-20 17:47:00
無論哪一版雷隊友都是最大的難處 當然無印很多人都農過 經典版當然少了很多拓荒/摸索時間
作者: luswtin 2019-09-20 18:05:00
副本有沒有改難度不清楚，總之就是整體簡單化，或許是版本角色變強的緣故
作者: kidjoe (阿涵) 2019-09-20 18:06:00
60年代的 4DK 還有跳舞機 都很難
作者: maikxz (超級痛痛人) 2019-09-20 18:19:00
現在觀點看，跳舞根本是簡單到可悲的機制
作者: joinchi (書讀的少) 2019-09-20 18:19:00
以前法師很晚版本才有出寒冰護盾好嗎？這就差超多了台版當初60 41點冰系大招我記得是冰箱
作者: sos911go (k) 2019-09-20 18:21:00
時間軸差那麼多到底是比個機八毛？像LoL你回去看以前的比賽也會覺得戰術不成熟，但叫你去跟當初你覺得不成熟的人現在打你就覺得打的贏？
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2019-09-20 18:34:00
有ui隨便玩 快躲開!
作者: d24865 (小月) 2019-09-20 18:36:00
Naxx之後又有救星可以坦惹->LOL
作者: ideallife (愛情絕緣體) 2019-09-20 18:38:00
NAXX真的有難成這樣嗎 還是又是回憶加成又想起NGA那個 打MC前 你火炕之類什麼什麼的準備好了嗎結果人家剛60就去通了 裡面還有沒60等的lol
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 18:46:00
他們第一次首推也是有去黑下拿BUFF就是不拿BUFF 真的會被 拉格納羅斯打假的不然就只能看戰士盾牆能撐到什麼程度
作者: Magic0312 (YOYOYO) 2019-09-20 18:50:00
講得很像是你通的一樣，你通到哪了？
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 18:51:00
有稍微做準備，MC 10王問題不大 就是個木樁王坦克火炕要求比較高 其他人喝火水+抗性藥水 就夠了
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 18:53:00
現在一堆老司機，加上1.12版本也是整個60年代最成熟的版本了吧
作者: armorblocks (package) 2019-09-20 18:53:00
講的好像現在有什麼多難的機制 都馬換湯不換藥
作者: meatmm 2019-09-20 18:54:00
Rag打的比以前快很多 人數等級沒滿的團也能一輪30%以下..
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 18:55:00
現在你要過m團，確實有難度阿，成熟的機制你還要能好好發揮機體，一堆m4就卡死過不了的團隊
作者: armorblocks (package) 2019-09-20 18:56:00
機制跟難度是兩回事 數據調一下 你想要多難有多難機制是打法 打來打去不就那些而已
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 18:58:00
要難很簡單啊，王都一拳打死坦克 夠難了吧?到底有沒有玩過7版之後的團本阿合理範圍內的難是有趣的，不合理的 打在多也是賭覽
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 18:58:00
要開麥才能過的王算不算新阿？
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 18:59:00
現在還有強制要你開麥 開機器人 報顏色才能過的王耶
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 18:59:00
整場飛來飛去的王算不算新阿？
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 19:01:00
被公認不合理的王是零燈尤格薩倫，雖然還是有人打過蛋也只有那幾個團隊而已
作者: armorblocks (package) 2019-09-20 19:02:00
你是不是聽不懂啊 不管王怎麼變化 團隊做的事就是那些事而已
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 19:03:00
撇開劇情內容等等，wow在m團這一塊，還是沒話說的，大概又是個m6很間單，只是我不拓而已現在一堆雲其實這種看法不意外
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 19:05:00
很多人都當自己是method阿 幻想M本很簡單
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-09-20 19:05:00
機制都一樣 結果大家都還要拓這麼久 幾百把的在滅
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 19:07:00
以前副本 滅團都浪費在跑魂跟復活今天團本也這樣搞 只會讓人更不爽今天滅了 走幾步 就可以看到王，嘗試次數這麼多次 這還不難喔
作者: Alderamin (Alderamin) 2019-09-20 19:10:00
現在機體也不同於無印
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2019-09-20 19:12:00
機制都一樣 換湯不換藥 做得事差不多 真牛逼
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 19:12:00
回去刷塑型就知道，黑翼之巢 榮火之心 安琪拉神廟
作者: DEVIN929 (厭倦) 2019-09-20 19:12:00
挑戰一下無mic打困難機械岡尾王
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 19:13:00
地圖大到靠X 以前根本就是把時間浪費在走路跑魂
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-20 19:14:00
反正艾薩拉也就是集合分散不要被技能砸到 我覺得很簡單啊
作者: MagicSword (...) 2019-09-20 19:17:00
都新手拓荒才好玩呀，一堆老屁股有什麼好玩的
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-20 19:18:00
你慢慢好玩好了 時間不值錢
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子) 2019-09-20 19:22:00
很菜 連黑海岸到鐵盧堡, 搭船+跑步+被怪追都要人帶
作者: d24865 (小月) 2019-09-20 19:22:00
有人要支援那個什麼口若懸河指點江山畫質很差的中國圖片嗎 換湯不換藥真的好好笑喔 這朵雲已經穿越大氣層了吧
作者: wdcr (無敵超人) 2019-09-20 19:51:00
說到地圖大到靠杯 真的有感部落離黑石系列的副本 包括mc bwl等等 最近的主城是幽暗城幽暗城飛卡加斯一飛就是十幾分鐘每次集合都等老半天 開打滅了又跑超遠
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:03:00
敢說現在機制都換湯不換藥的 肯定沒打過近兩年的M本不要說M了 就給你去打上個團本的大工匠看你怎麼打 你覺得你會躲招會放技能就打得過他?把集合分散做到極致的 上版本的王座阿古斯不就集合分散而已 很難嗎 不難就不會有中國公會打到快1000把了
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:05:00
至少在副本方面每一個PATCH是都有新玩法 難度也更上升
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:06:00
更不用說珍娜 除了p1隨機技能順序讓玩家必須能處理
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:06:00
坦好補好DD打好 閃技能 集合分傷
作者: sandra80032 (é »èªžå…’) 2019-09-20 20:11:00
會說機制都一樣的應該真的沒打過M吧，M難度會多出關鍵的技能或機制。你只打H當然覺得打起來都一樣，還不都靠裝等碾壓蝦七八亂打。
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:12:00
這種團本技能機制沒多難的笑話 只有雲玩家說得出來當前的王宮就有幾個boss H跟M做的區別很聰明就M1 只做了兩個調整 數值高一點 跟定期疊層難度就完全不是H可以比的M5 只有小怪頻率增加 跟電會電所有中水的人同樣就直接是不同boss了
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:14:00
H跟M 技能也差很多，H會簡單是因為靠追趕打沒問題M就完全沒辦法靠裝等壓過去 一堆必死
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:14:00
講這麼多也沒用，只要回你看那悲慘的訂閱數 看看經典
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 20:16:00
除了機制外,也要能把機體發揮出來,這就是個硬門檻了
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:17:00
老實說現在團本更不適合新玩家去打現在都是老玩家在帶的
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:18:00
也許就是太硬了所以一堆人玩不到就不玩了 然後再笑打的人
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:18:00
就算練等便很好練，也改變不了 現在團本 必須靠插件
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:19:00
如果不是菁英團 一週10小時的團有可能打到換版本都沒全破更別說現在找人有夠難，加上非強勢職業就是沒人權
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:19:00
所以一堆人 BFA 都只打H難度阿 哈哈M對有些人來說確實 可以拓過，但對一般玩家來說H就吃不消了
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:20:00
已經好幾個RAID聽到一堆團卡在中後段結果休團或是打不過的
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:20:00
經典版 MC ONY 可以跨裝等打已經不錯了可惜經典版沒有後追機制，ZG開了 新玩家也不知道要幹嘛不過也要等ZG開 才能下定論經典版要後追就是打未來的厄運跟ZG
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:22:00
現在的遊戲已經不流行這種硬核了 玩不到的人自然留不住
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:24:00
當年的環境跟現在根本不能比....唉但我說你這個命題其實也沒什麼錯，因為玩家太多了
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:25:00
之前是 你不玩沒差 不缺你一個
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:25:00
當年40人RAID搶破頭，很多人都是提早上來等RAID
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:26:00
現在RAID少一個人可能今晚就要流團了
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:26:00
每個都菁英化，這是真的
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:26:00
MC ONY BWL ZG 確實到後面都不用組滿..
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:27:00
我永遠記得我以前打MC都用暗牧天賦去打..沒人理我XD
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:27:00
後面的M本 又要你組20人 很麻煩
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:27:00
而且職業專精差距太大，變成1弱勢職業可能只能當0.5戰力
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 20:27:00
就跟RTS 型態遊戲一樣
作者: b2202761 (嵐水滴) 2019-09-20 20:29:00
現在爆雪都會根據進度nerf王，就算一週兩天團也能破
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:30:00
好像是3版開始給玩家BUFF吧..我不太記得最早是誰
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:32:00
反正下一個應該就是nerf M5了 看是砍血量還是啥
作者: bigchoir (IROI) 2019-09-20 20:32:00
BWL經典沒改弱的話 一王就可以滅不會打得團了
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:33:00
BWL是真的要看團隊合作了啦..我最早的公會滅到解散
作者: enchyi (En) 2019-09-20 20:34:00
別太高估現在的團隊了，太多人容易有事，素質也不是特別好
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:34:00
不過現在影片跟玩家操作提升，我想也沒那麼難了
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:35:00
不過我還蠻想看實況主們去打BWL天堂路..一定很刺激w
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:44:00
BWL 一王是機制麻煩而已吧
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-20 20:44:00
現在回頭看都是簡單東西了
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:45:00
我覺得BWL 彩色狗狗比較難吧，不是每周都會換顏色後來也出一個黑翼陷窟 也是每周換技能的團本 囧
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 20:46:00
我現在都不敢雲舊副本難度了qq
作者: iam0718 (999) 2019-09-20 20:46:00
bwl一王 BUG用掉當天也是不少人卡 靠裝備壓 XD
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:46:00
當然回頭看都很簡單啦..等等..我覺得巫妖王還是很哭爸
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:46:00
4.0的黑翼誰會換技能? 全能魔像?開始啟動的每週不一樣這樣? 其他的沒印象有換
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:47:00
黑翼陷窟 我不確定是哪隻王，也可能是我記錯巫妖王 現在 就是秒殺他，看不出他有多機車很正常XD
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:47:00
魔像嗎？我沒有很有印象了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:49:00
我記得全部的王 但我沒印象有可以換技能的東西XD只有全能魔像好像有東西可以換XD
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:49:00
那就是我記錯了，魔像順序會變的樣子
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 20:49:00
好像是啟動順序，但全場都會輪完吧
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:52:00
我記得DK 連當前版本的王都能單挑了 區區一個巫妖王不知道是不是4版 版本末的DK我記得 有一個版本的DK，可以單挑 當前資料片
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:53:00
差不多 到4.3 血DK過去基本所有王都能單挑
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:53:00
團隊BOSS..
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 20:55:00
以前DK是 減傷放完一輪，第一個減傷CD就差不多好了
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-20 20:55:00
平常還不會被逼要開技能呢.. 死打強的不行我依然在等待雙手冰DK的回歸
作者: hayate232 (CY) 2019-09-20 21:00:00
舊版的DK 技能很有趣，用的好 就超強現在的DK 就是要照著暴雪的方式去玩跟5.0 天賦更改也有關
作者: Numegg 2019-09-20 21:23:00
講個笑話：以前的玩家比較弱
作者: shortoneal (不告訴你咧) 2019-09-20 21:27:00
完了，這個討論串結束後以後老屁股沒得嘴人了
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-20 21:37:00
到底是怎麼思考才有這個結論的
作者: d24865 (小月) 2019-09-20 21:38:00
是啊 現在的副本太簡化單調 我們老玩家看都看不上眼 世界首殺團隊那些小丑到底在幹嘛 M艾薩拉都打那麼多把 不就簡單的集合分散坦好補好打他媽嗎
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-20 21:41:00
頂端的玩家可能差不多水平啦 至於其他廢物別提了好嗎
作者: windnduck (be Human) 2019-09-20 21:43:00
我承認我玩WOW是挺廢的XD
作者: cblade (cblade) 2019-09-20 21:55:00
所以我有自覺 只吃便當xd
作者: greatodin (Mephistopheles) 2019-09-20 21:59:00
資訊還沒這麼發達的年代
作者: GoEnglish (GoEnglishTW) 2019-09-20 22:27:00
我反而覺得是比較多沒玩過現在版本的在嘴現在版本速食簡單
作者: YuenYang5566 2019-09-20 22:33:00
又不是你打通
作者: gm79227922 (mr.r) 2019-09-21 00:23:00
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 01:03:00
無印時期有認識一個妹子，當時大概就是很強但也就是前20%左右的玩家，稱不上是高玩。目前八版她每個禮拜上不到十個小時只打Raid而且她公會程度很差好像連H8都沒過結果去查一下她的WCL，按裝等Best Perf. Avg 98.6無印的不見得都是傳奇高玩，但無印強的現在只有更強
作者: wetor (白白) 2019-09-21 01:06:00
DBM類的輔助普及度太高了，如果全BAN就回黑暗期
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 01:11:00
DBM砍掉我看一堆農團就會回到拓荒
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-21 01:28:00
一些boss可能會 像是M5 M6這種真的需要提前準備的但M前四都跟DBM沒啥關係 前三太弱 M4時間軸太固定說真的 少DBM也就是需要多幾把來熟悉時間軸而已
作者: VVinSaber (Z.S) 2019-09-21 01:35:00
強不強看上限幾小時又沒啥相關 而且同低裝等PR好看不就只是證明 手法基本正確嗎西西
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2019-09-21 01:37:00
不只 代表他的配裝也是同裝等中很好的
作者: Obama19 (^_^) 2019-09-21 02:05:00
以前沒啥人裝傷害統計 很多人偷偷在打混
作者: avatarboy (安仔) 2019-09-21 02:23:00
高玩看破一切機制，能分享一下m永恆全通經驗嗎
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 02:53:00
lul，英雄模式那種跟站樁沒兩樣的東西，打個98也能說嘴多得是h橘色，m藍藍綠的
作者: hayate232 (CY) 2019-09-21 03:01:00
method 這次會輸只是練等沒規劃好而已單純攻略副本 method 從TBC征戰到8版 真的超強一個遊戲隨著遊戲更新，還玩了 13年以上 要不強也難不知道黑翼之巢 會不會回來拚個安琪拉系列會因為各伺服器狀況不同開門時間也不同就比較難搶了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 03:24:00
不知道上面幾個高玩敢不敢貼出來看看有沒有98.6喔？雖然更有可能的是不懂按裝等Best Perf. Avg的意義剛剛特別選台灣區來看，H的同ilv/職業天賦的名次的平均排名是3.7，想必上面高玩隨便都是前三吧
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 03:59:00
https://reurl.cc/nVo7Ne H打best 98%是有很難嗎?第一次看到有人拿著H在評斷現今的副本能力的,笑死多的是H去打G團沒上傳或是根本沒打的,到底有啥好嗆聲阿
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:02:00
可是你只有98.4耶
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:03:00
然後現在DBM的功能幾乎都快被WA取代光了 你以為拿掉DBM會對農團有多大影響? 拜託下個遊戲吧大哥
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 04:06:00
為啥要拿別人當例子啊 拿自己的啊 而且也沒圖 現在的h就之前的普通難度 要比這個不如比lfr誰比較厲害好了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:08:00
同裝等情況你的排名也輸耶？ 你怎麼會好意思看不起人
作者: bill61035 (BioMing) 2019-09-21 04:08:00
https://reurl.cc/jd8lym 請問這樣及格嗎= =?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:10:00
笑死,一個不知道多久沒玩的雲老在那裏問我會不會看WCL阿很久沒打,自然也不會去刷榜阿,懂嗎?另外,不要滑坡到我看不起你的魅子朋友喔,我看不起的是你這
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:11:00
你是不是不知道剛才已經說了是按同裝等啊？
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:12:00
種雲老,拿一個H難度在那對現在的副本指手畫腳
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:12:00
剛隨便算了一下，台灣區同ilv職業裝等前十都沒的....第二個跳出來的比你厲害的多喔
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:13:00
那你怎麼不看看M的捏,就跟你說看個H得很好笑了還在跳==
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:14:00
她的團隊就打不了M啊，但你的團隊顯然要強的多怎麼你在強很多的團隊中還打輸人卻講的很厲害？
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:16:00
那你又知道來M可以打多高了? 沒人這樣比的啦XD
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:19:00
我是很好奇啦，那個妹子打到98.6 + 台灣同ilv平均3.7
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:20:00
而且我是要來比H嗎?我一開始回的意思就是看H的PR對現今副本
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:20:00
如果是上面那個 什而 (台灣同ilv 2.6)的跳出來說根本沒麼還比較有說服力，2.6就是贏3.7嘛
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:21:00
結果是一個10名都擠不進去的出來嘴，嗯嗯...
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:22:00
噗,繞來繞去還是在那H自爽 真的是雲老風範
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:26:00
不知道嗆老半天但記錄就是輸人的是什麼風範？
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 04:28:00
所以你可以停止用別人的wcl來戰嗎 或者是這個人的wcl你貼的出來嗎？ 用別人的來戰真的很沒格調
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:28:00
那你的紀錄呢？ 我實在不太想跟一個不會看wcl的人講太多
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:30:00
我朋友沒要公布我不能貼，但可以找個人我私信給他認證
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:30:00
那你應該也隻到團程度愈爛愈容易刷出極端數據這件事吧
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:31:00
像是斬殺期打超久這種詭異的事情(因為其他DD都死光了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:31:00
不然就enchyi, 我私信給你去查去認證，但不能洩露如何
作者: hayate232 (CY) 2019-09-21 04:33:00
還蠻無聊的 現在的H 就是以前的 MC ZG 那種程度至於M 單隻強度 應該是nerf前的克蘇恩不過我覺得以前副本還是浪費在跑魂就是現在可以不斷嘗試，以前死一次就要浪費好幾十分 很煩
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:35:00
那你知道我的h數據都是分團拆特質裝的數據嗎？不會以為都是打m的角色吧，真可愛
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:36:00
所以你還是不清楚WCL ilv排名這代表的是什麼嗎？enchyi同意的話說一聲我就寄給你
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:37:00
然後我發現你試圖要一直把我抹黑成說你朋友爛耶，是不是邏輯不太好啊，我明明就是說拿h的數據看現在的副本沒太大意義，不要再幫我戴帽子了好嗎
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:39:00
你要怎麼剩一張嘴是你的事，等enchyi回吧
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:39:00
你是裝傻一流嗎？上次自己說越爛的團、戰鬥時間越久，數據反而打不高，我跟你說我的h數據都是一堆分身在分團拆特質的，你還不懂我也沒辦法惹剩一張嘴的人不就是你嗎？一直拿著強者朋友的數據在那雲
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:40:00
等我幹嘛 XD 我看了又會有啥決定性的改變嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:40:00
你確定你要用這個理由嗎？因為她的團其他團員真的是爛到有剩，到十後一比我怕你要找別的理由喔所以enchyi要不要幫忙認證嘛
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:43:00
要我認證啥
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:43:00
有啥理由好找？我也沒說過我要比你朋友強啊，但是拿著h數據來看團本不是笑死人是啥
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:44:00
現在的問題不在你朋友強不強，是你拿他出來嘴這件事很怪啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:44:00
我私信給你ID，給你認證這人團隊遠比wmud的爛，但打出的排名都比wmud來的高就好了往上翻，跳出來嘴沒什麼的是wmud然後他們覺得這個人不存在的話我才找個人來認證
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:45:00
明眼人都看出來問題在哪，只有你一直在迴避，試圖把論點導向我的h數據沒有你朋友強而已
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:45:00
這種東西不是這樣比的吧...上面推文也都說過了不是嗎?好啊 我看一下是哪位大佬 可是為什麼要給我看不給wmud看
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:47:00
具體的紀錄跟排名在那邊，不然怎麼比？同裝等職業天賦打到台灣區H平均排名3.7我覺得很厲害啊然後跳出來在那邊嘴沒什麼，結果紀錄比較差的是誰？還有人說這就手法基本正確而已所以我就好奇這些認為平均排名3.7沒什麼只是手法正確的幾個人到底紀錄是多厲害啊結果看了看有資格講的都不是一開始嘴的那幾個
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 04:52:00
連圖 職業都沒也可以講的頭頭是道 上次那個天啊哥都比你好太多了 至少他還拿他自己的數據
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:52:00
好啦，那你截一張我的h全boss排名，台服同天賦同一個裝等區間排名沒有前10的圖嘛，讓我們來看看我有爛？從頭到尾全靠講，你要保密ok啊，那你截一個我沒有前10的圖？我們對看看？
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:54:00
這樣說好了 你說他沒打M 代表他裝等肯定是低一截
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 04:55:00
我覺得你也不用太認真 他差不多要中離了
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:55:00
那代表跟他同實力的人裝等都上去，那他的對手不就只剩下..
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 04:56:00
真的是槓精
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:57:00
而且覺得最奇怪的就是你拿別人的數據來當作你戰人的條件然後再說別人沒有打到同樣條件沒資格說你的論點不對
作者: Supremelol (蘇趴密) 2019-09-21 04:58:00
WCL真的沒啥好比的啦
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:58:00
這好像怪怪的吼 (′˙ω˙‵)...
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:58:00
寄了
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 04:59:00
enchyi你簡單認證一下Best Perf. Avg跟台灣區ilv排名吧
作者: enchyi (En) 2019-09-21 04:59:00
看完了，就跟我說的一樣，但是這裝等真的沒有任何參考價值
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 04:59:00
都在香經典服膩...一堆人
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:00:00
當然 能用這裝等打在這排名是很強 但是跟Asgard的差太多競爭條件根本不能相比
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:00:00
戰人？ 我一開始就說這妹子打出這種成績很強跳出來戰的人是誰啊
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:00:00
所以你要截出我的排名了沒? 還是這個也要寄給別人看?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:01:00
你看一下她的團隊是不是比wmud的爛很多，剛剛wmud想用他的H紀錄都是分身團打的懶當理由，你認證看看吧你H7直接崩了還要算嘛
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:02:00
我只能說 她的對手多半是超休閒玩家 或是湊不出完美配裝的這點跟你一開始說完 VVinSaber&henry1234562說的一樣用經典的戰場說法 大概就是全套畢業的59戰場大佬吧
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:04:00
enchyi，WCL的排名不是一個人只有一個紀錄，更新到最高
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:04:00
這種感覺
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:06:00
笑死，時間長=數據低? 麻煩去WCL上看仔細一點好咩然後看ilv更好笑了，拿全部來比好咩
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:07:00
你越晚打 就是越整套海底裝滿 當初的同ILV對手可沒這條件這ILV的對手我懷疑根本連海底裝是啥都不知道
作者: fcshden (軒仔) 2019-09-21 05:08:00
我覺得是
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:08:00
不是,所以經過shamanlin精密分析後的我的紀錄截圖呢?我想檢討一下
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:09:00
最好笑的是拿H的出來說嘴，多少團很早就不打H了
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:09:00
你在59戰場用滿裝虐人然後說60滿裝對決的數據沒有你高
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:09:00
ilv排名跟你是不是很早不打H關係不大
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:10:00
你要不要看一下，上面那個很會嘴的是海底裝四套全滿而我口中很強卻被認為基本手法正確的海底裝兩件未滿
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:10:00
拜託別雲了好咩，你完全不懂這版的生態就說跟是不是很早打沒關係，你知道甚麼是海底裝嗎?
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:11:00
好了吧 台階不下硬要被洗臉 結果更難看
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:11:00
阿所以咧,看ILV98.4 少0.2就不能說你的論點在鬼扯了嗎阿然後口口聲聲說我連前10都沒有,也不知道怎麼看的
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:11:00
Ilv Perf是可以看出同階層的實力，但也會被那階層實力影響
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:12:00
請你貼個圖一直顧左右而言他
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:12:00
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:12:00
你自己說她裝等是多少就好，不要說我洩漏資料
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:13:00
所以我提的例子講無印強的更強有什麼錯嗎？
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:13:00
而且她打高的都是最近的數據，我覺得這個真的不行
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:13:00
都說連h8沒過 也嘴了你朋友的團員有多爛了 別再消費人家了吧
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:14:00
'當然錯啊,因為只看H哪看得出強不強? H就是以前的普通難度
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:14:00
你舉的例子根本連圖都沒有 是要怎證明你說的啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:14:00
你有認真看嗎，她幾乎一路升上來裝等都ilv 95以上
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:14:00
而且只看台版也是很雷，M有幾隻王只有兩個人的專精不就...
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:15:00
看你以前發言好像有打到巫妖王,那你會覺得ICC的普通難度有鑑別率?
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:15:00
所以你叫我當證人只要我不跟你站一邊就代表我不會看數據
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:15:00
wmud我之前講過了，你七王排名直接崩了還要算？
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:15:00
你說的無印強是有多強？ 你說的現在更強又有多強啊？
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:16:00
我沒說她不強，能一直保持這種分數代表是個很認真的玩家
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:17:00
H打高只是表示不差，但是要說強麻煩還是拿M數據出來
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:17:00
你不要管我崩不崩嘛，你就貼個你怎麼看我ILV台服的圖嘛
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:17:00
所以我說她強有什麼問題嗎？
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:18:00
那你這個論點跟我只是欠栽培不然我也可以當郭台銘也啥差別XD
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:18:00
你沒任何數據也沒圖是要證明個啥啊 而且只是h的數
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:18:00
有問題阿，H看不出強不強阿
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:18:00
那你怎麼敢保證她的數據能到打M都能表現她的強?我都說拿ILV%來看 她這階段會玩的對手早就上去了而且最高%的那次還是Parses超低 這個我真的看不下去
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:20:00
http://0rz.tw/fB6bk 自己去改區間
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:20:00
我也可以吹我們家風僧台服M章魚第一啊 因為風僧只有3個人
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:20:00
就像一堆開經典服實況的一直說自己以前多猛多猛 世界第幾 被要個證據就閉嘴不然理由一堆 然後隔天繼續吹
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:21:00
enchyi, ilv排名跟對手之後有沒有上去無關就算是世界第一，裝等只有420的時候留了一個紀錄下一個紀錄就直接從440開始算好了，那420紀錄還是在
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:22:00
當然有啊 我現在看我420~430裝等數據就是她媽超爛裝啊但是我又不會降裝等回去刷那裡的數據，但是你說的人有啊
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:22:00
之後就算是晚一個月才到420的人，比同ilv的時候一樣是在420的區間比
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:23:00
覺得無關的真的是不會看WCL耶
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:23:00
你420~430超爛裝，別人420~430就會是超好裝嗎
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:23:00
會啊 她打到現在農2個月EP跟海底裝還在打這階段欸
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:24:00
我打不到2週就沒辦法再這階段刷了，可是連海蛇都沒有欸
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:26:00
所以那個連結哪裡能看出東西來?
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:26:00
你知道對有些職業，這版裝等上去還會下來嗎?
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:26:00
我只能說 我覺得她應該是優秀的玩家 但是不到統治性級別的上面兩位Asgard的就是那種我看到就會跪下那種 差別在這
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:27:00
換另一個點，高端打H裝等可能平均在430，之後就都打M了然後你在440稱霸，有意義嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:28:00
你看她的紀錄，她裝等就是一路往上升可沒停在同區間刷兩個月，兩件海底裝還是十天內拿的更早的紀錄沒有海底裝，一樣ilv95~100在飄而且我有說她是統治性級別嗎？我好像就說她很強耶
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:32:00
所以你的很強就是打H很強嘛,不否認阿,但這件事跟實際副本能力有所出入嘛,因為根本沒打過M阿所以我反駁你的意見有問題嗎?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:33:00
s1129sss, 同裝等會比歷史紀錄，不會因為裝等更高紀錄就會消失
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:33:00
別再拿團隊說事了,說這種就好像我如果多念點書我也能XXX一樣
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:34:00
我的意見就是能打出這ilv排名很強啊，你一下說不否認(畢竟成績比你好嘛)，一下又要轉到其他方面去是？
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:34:00
不覺得很強欸 你沒說服我
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:34:00
真正很強的人會往上爬，至少不會連H8都打不過 都開多久了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:35:00
因為有打過的人都知道,H永恆除了8王,就是跟站樁沒兩樣
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:35:00
然後只能拿H1~H7還是ILV的Perf來說她很強 我覺得我不行
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:35:00
只打h還少一隻 這樣要說強很牽強
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:35:00
結果你站樁紀錄輸人然後說沒有很強(之後改口
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:36:00
原來你們打團只要一個人很強就能打過8王
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:36:00
理由上面別人講一大堆了
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:36:00
這串說話唯一有問題的就你而已
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:37:00
我是讓你認證，你有把事實說出來，根本不需選邊站
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:37:00
一個人真的很強就會帶領別人前進而不是怪隊友很爛團隊很差 如果真的覺得差配不上自己幹嘛不換環境發展
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:38:00
那我覺得她不行
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:38:00
海底裝，或是同區間農很久的說法，根本不符紀錄那個團隊很差是事實
作者: Supremelol (蘇趴密) 2019-09-21 05:38:00
要6點了還在吵喔==
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:39:00
對啊 我說了 變成你又說我說的是扭曲事實
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:39:00
好了吧 你如果拿不出數據也拿不出證據可以去睡了接下來就一直跳針而已 人家至少貼了數據 那你呢？用別人的還貼不出來
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:39:00
你連我的話都沒看明白阿....
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:39:00
爺爺帶我刷個血色八==
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:40:00
因為事實就是你要講她靠海底裝，但紀錄上的事實就是這十天她才拿兩件也才420，而沒拿海底裝之前ilv也95以上
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:40:00
就算不靠海底裝 她農這麼久EP 跟多抽人家2個月的神甲可以調整出的機體強度早就比一開始同裝等階層的強太多了
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:41:00
另外現在三洞哦 (笑
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:42:00
她兩個月前裝等比現在低二十幾，你稱之為多抽兩個月?
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:44:00
可是他打出BEST的場都是在9月欸 還是你要說只有29樣本的
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:44:00
她現在項鍊等級連三洞都開不了，你說這叫農那麼久EP?裝等越來越高自然總DPS會越來越高啊？你有看ilv排名?
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:45:00
這直接再見，連農3洞都沒有的DD完全沒有討論的價值 滾我開始知道為什麼她只能在打不過H8的團了
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:46:00
等等...所以這位朋友還有parses只有29的數據...?
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:49:00
我還有一句更難聽的不想說，因為會透漏職業 真的別逼我了言盡於此，浪費我一個多小時睡眠時間 一堆遊戲活動都沒弄
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:49:00
你一開始說靠海底裝，又說農EP，然後紀錄上海底裝才剛
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 05:49:00
當你朋友還真悲哀 除非是他自己想拿這種數據來戰
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:50:00
拿到，從項鍊等級看也沒農EP，你改說沒討論價值然後你說打出Best的場都在九月
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 05:50:00
應該不是用非主流天賦在打吧?
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:51:00
我隨便挑一個王，九月的ilv 98%，八月ilv 100%
作者: enchyi (En) 2019-09-21 05:51:00
因為不看那幾場她的BEST PERF根本不可能讓你說嘴啊好啦 我不會看WCL 快去找其他會看的人幫你作證吧 我很爛
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 05:54:00
Median Perf. Avg:95.1, 你要說是只有幾場打高嗎？
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 05:56:00
我看我首推h8的時候都有400多樣本了，如果是這一兩個月還有29樣本的，根本是超冷門天賦吧XD
作者: s1129sss (恩兔) 2019-09-21 06:01:00
職業天賦這個總可以說吧QQ
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 06:01:00
同一個王parses 8000的打到98，想見縫插針可能要失望了parses 6000的，無海底裝，ilv 100
作者: d24865 (小月) 2019-09-21 06:05:00
把你妹子朋友推去ASG打一把就知道了嘛 反正高端妹子玩家也不需要熱手吧 直接上 打一把
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 06:07:00
就休閒玩家只想跟熟人打，早叫她換別團不要啊
作者: enchyi (En) 2019-09-21 06:08:00
我覺得你別把這種玩家跟真正上進的玩家混為一談了還有快找第三者看WCL啊 怎麼我們看的差這麼多
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 06:11:00
的確是差很多，明明我看到這十天才拿到兩件海底裝，項鍊沒三洞，裝等從低一路往上爬而ilv%都是9x~100結果你看到的變成靠海底裝、農EP、parses 29打高
作者: enchyi (En) 2019-09-21 06:13:00
我看我真的幫你貼出來好了受不了要怪就怪你自己吧
作者: shamanlin (點藏必須死) 2019-09-21 06:13:00
我找到你說的29那個紀錄，兩個月前一個29的，然後一堆好幾千的都不看？ok 我停，你不要貼，別忘記你是答應我才傳給你的
作者: DannyDrummer (Blackmoom) 2019-09-21 07:29:00
一覺醒來發現這串文變好長
作者: sakuwolf 2019-09-21 07:53:00
你看wcl只看ilv會不會看太少啊...
作者: cblade (cblade) 2019-09-21 08:00:00
H團也能吹XD雲到宇宙去了
作者: wijj (Ray) 2019-09-21 08:17:00
這話題也能爆阿xd 笑死
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-21 09:00:00
其實為什麼MC要對應的是現行的M難度?
作者: d24865 (小月) 2019-09-21 09:52:00
很怕貼出來破功欸哈哈哈 貼出來你又能怎樣
作者: DEVIN929 (厭倦) 2019-09-21 10:05:00
懶的看推文戰什麼 給我懶人包好不
作者: roxette111 (羅克賽111) 2019-09-21 10:37:00
好的，這裡就只有你會看wcl，其他人都不會
作者: feghost (老鐵) 2019-09-21 10:42:00
有種忽然被腰斬的感覺
作者: d24865 (小月) 2019-09-21 10:45:00
貼出來 就能開戰了^_^
作者: mealoop (肉oop) 2019-09-21 10:45:00
拿H出來嘴真的很神奇欸幹還不是拿自己的成績 幹真的很神奇
作者: VVinSaber (Z.S) 2019-09-21 11:18:00
這串怎戰這麼長==我每次開始拉分身裝等也是總pr藍綠 同裝等橘色 啊這不就真的只是基本手法沒錯誤膩==我h總pr是只有基本橘色 的確比不上你的強者妹子朋友就是惹
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 11:43:00
早上5點也可以遇到槓精 服了
作者: jorden0804 (無極呆呆) 2019-09-21 12:06:00
懶人包 拿朋友的數據嘴版友也補po出來*也不po出來
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-21 12:08:00
五點多不睡覺 在那邊戰h的wcl 真的是神經病現在看裝等也是不是很準 裝等高不一定比較好而且dbm現在對我來說只有倒數開怪的功能而已 其他都用wa監控 是有差逆..
作者: enchyi (En) 2019-09-21 12:27:00
還不是靠UI他們接下來會回你這句
作者: fhsvnx (人不中二枉為少年) 2019-09-21 12:33:00
要是不能用UI 阿克首殺哪輪得到METHOD永遠忘不了PARAGON射線沒UI的執行力
作者: jorden0804 (無極呆呆) 2019-09-21 12:41:00
那個沒ui到底要怎麼躲啊 那麼多條
作者: mealoop (肉oop) 2019-09-21 13:14:00
排排站啊
作者: theasgard (Cappier) 2019-09-21 14:33:00
只有2.0第一版的H副本算是超級難度 不過只有一個月左右
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 15:24:00
槓到一半中離真的無言 我圖都截好了
作者: Numegg 2019-09-21 15:38:00
隨團都會滅的程度在笑破naxx小科玩家菜
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-21 15:50:00
如果論壇上沒有只會釣魚的廢物應該會清淨很多
作者: warlockofwow (蒹葭聲慢柔腸斷) 2019-09-21 15:56:00
顆顆 真的不用吵 這版就是特定人比較大聲QQ人生就是不斷地輪迴
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-21 16:02:00
method還是有用UI的,是WA去喊,只是沒怕老公那麼科技
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ NN ) 2019-09-21 16:28:00
你說反了吧
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 16:35:00
天啊~~
作者: sniper2824 (月夜) 2019-09-21 16:37:00
活在自己世界的人還是不要出來汪汪比較好
作者: OscarShih (Oscar) 2019-09-21 16:51:00
說反了- -
作者: tim81918 (tim81918) 2019-09-21 19:33:00
別再說啥削弱 根本沒削弱 是mc簡單
作者: Hylun (Wiz細倫) 2019-09-21 20:02:00
所以怎樣叫無印強
作者: spirit761127 (小袋) 2019-09-21 20:07:00
作者: cblade (cblade) 2019-09-21 20:17:00
單體循環寒冰箭*N
作者: MisuzuXD (戰鬥妖精夏珊) 2019-09-21 21:08:00
貴古賤今很正常