抱歉各位大大，又是小弟我
目前開H1-6已經穩定，1-5正常情況都能ㄧ把過，神王則是3～5把
發現一個有趣的現象，因為目前完全不看經驗只看裝等組人，可是同樣的裝等下，團隊實
力卻天差地遠
週三晚上過12點開的末班車，跟週四下午的團實力上差好多，應該是越晚的團上車的多是
分身小號的緣故?_?
然後想要開始挑戰H7
除了基本該注意的，大家有什麼小鐵步可以傳授一下嗎XD
另外有個更嚴重的問題，我發現我對補的技能了解非常淺薄，目前只知道：
武僧-五氣歸元
小D-寧靜
薩滿-靈魂連結、變身？
神牧-不知道叫什麼，只知道有招可以抬
奶騎-精通光環
以上團隊大招，除了靈魂連結是團減，其他技能都是抬血對嗎？請問還有什麼是減傷呢？
Ps小抱怨一下，這兩週大秘都讓DK坦心力憔悴啊......尤其是這個CD，壞死完全把DK引以為
傲的補量吃掉，腿短又不易風箏，完全用臉在接怪，好痛苦啊！！還是帶團本好玩多了哈
哈（補量騙贏補師總有莫名的快感XD）
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:46:00薩滿療癒圖騰 神聖牧的是神聖禮頌 另外有希望象徵可以幫回魔戒律牧 真言術：壁 範圍內減傷25% 痛苦鎮壓單體減傷40%如果戒律點天賦光輝屏障 40碼範圍內所有隊友有吸收盾H猩猩AE時還挺有用的(壁的範圍小)另外DH有一招減傷 丟地板會一塊區域黑黑的 看起來很危險 XD好像叫做黑暗? 我沒有玩DH不太確定名稱
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:53:00黑暗算是額外的 那個是機率性減傷 XD@alyh 點光輝屏障的戒律牧不如叫他去玩神聖牧
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:55:00抱歉 我愛戒律 但我會看情況改壁或是光輝屏障
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:55:00這種招超多 像暗牧吸血鬼 算是Bouns 不能排進大招裡面
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:56:00另外我們打H猩猩時就是搭光輝屏障 第一次AE可以幾乎無損我一直以來都玩戒律 本身也是戒律帶團 覺得你這句話挺傷人的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:57:00不點佈道的戒律牧出現在RAID裡面能幹嘛? ...就跟神聖牧不點贖一樣
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 03:58:00我只是想分享給原PO知道有哪些招可以用我從來不覺得每一個職業只有一種玩法
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 03:59:00如果扯後腿是一種玩法 那就算吧 要怪就怪BZ設定成這樣點下去HPS差20%起跳 我真的不覺得那個能算是選擇
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:00:00如果你覺得高HPS就是一切 那就這樣吧 我的團打得過 我的補量也可以補到第一 完全看那隻王的情況
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:01:00不對 點屏障大部分情況減傷的量還比基本款的罩子少 很慘
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:01:00還有 本團的專職神牧沒有在點贖的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:02:00好吧 屏障的優點就是王傷害低到補根本不用補的時候可以用
作者:
alyh (矮栗盒)
2019-02-22 04:02:00就如同有些補薩會用雲爆圖騰 有些不會 就只是個人習慣的差異
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:04:00雲爆是標配啊...點光輝屏障才是騙補量的極致 對團隊只有傷害然後還少了一個25%群減 真的很棒DD戰有吼血，只是現在的DD戰 (遠望
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 04:08:00"光輝屏障有補量" "壁沒有" 這就是會點光輝屏障的原因喇
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 04:10:00安琪別跟那種超siu閒玩家認真惹
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 04:11:00難怪牧師補會各種被人白眼...(苦笑
作者:
laiyinru (Happy Friday)
2019-02-22 05:01:00贖跟壁都是必點吧..屏障真的有點雞肋 很少有很散的狀況
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 05:25:00我理性討論吼@mangojocker 就算不放壁 只看佈道跟屏障 也是不用比吧...從戒律牧改成贖罪治療開始，佈道就是RAID戒律的核心...哎呀 只是待過的團都看到有補師補超差所以感觸很深啊
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:20:00每個人都亂點不適合的天賦那就要炸囉
他補的起來就是他自己適合的天賦 原來沒照著點天賦就是扯後腿真理性啊
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:23:00點泡泡盾的戒律牧都是____ 沒有例外要求戒律牧點泡泡盾的RL都是菜很多休閒團都有很好的DD 但都是太多菜補才會進度慢 真的滿可惜
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:27:00沒辦法 要____學會怎麼用戒律牧真的太難了
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:27:00玩得不好的玩家 很多都去玩補 然後很多菜RL也沒在挑 顆顆
作者:
Roslin (Roslin)
2019-02-22 06:31:00有那種王打得過就好的心態 難怪很多人永遠只能當老闆 顆顆
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 06:42:00如果光輝屏障不取代掉壁那應該就會超強了 (遠望雖然天花板還是輸佈道就是了另外回一下H7 你要找到夠多可以開MIC 或是學的會用WA的人雖然我說過土法煉鋼打字也可以 但是只是理論 太困難了
作者: iraqiranwar (要幹麻呢~) 2019-02-22 07:00:00
光輝屏障就輸在它把壁取代了，不然還滿好用的
作者:
vester ( )
2019-02-22 07:28:00團本神聖牧不點贖，要點啥？
作者: dickyeh (閃閃亮亮) 2019-02-22 07:29:00
順道問一下，M+15中層以上神聖牧師有不行的詞墜嗎?DPS輸出是不用太期待神聖牧師，抬血方面呢?
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 07:32:00現在戒律在M+也沒那麼好用了，奪魂戒律很痛苦 神聖卻簡單\至少這兩週我都是覺得神聖比戒律好，戒律M+ RAID都吃隊友神聖比較算百搭，畢竟不是每個團都是要衝層要補有DPS而且要是沒壓力，神聖牧的DPS不差唷凌晨剛好用神聖打11阿塔+2 戒律打13自由超時1分戒律在NERF後加上詞綴常常會變成低配版神聖牧
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 07:51:00其實如果不用補血，神聖的dps還蠻高的就是
15後還是盡量戒律，隨著層數越來越高，減傷優先級>抬血但打打野團15上下的神牧很夠了，詞墜都還好
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 08:07:00到後面真的不能硬補，一定要靠控場鏈跟減傷才能撐的住
嘛 據說補薩還是可以點湧泉的 不是一定要雲爆啦只是一般會點迴響 那雲爆就強很多 所以雲爆居多
牧師問安琪就對了!h7就...如果大家都能上機器人的時候開個mic點名炸彈跑好其實就差不多了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 08:43:00@henry1234562 魔鬼就在細節中
你可以記哪幾個id打得好會閃招懂王機制的 看ID組人比看裝等還準
不是hps高低的問題，放棄wow最強團減之一是真的猛..減傷:戒律壁，騎士虔誠精通，薩滿link其餘的均為抬血
我會看場合吧 吸收盾在一些場合會蠻好用的 對的時間用對的招 我覺得才是一個捕的價值 要單純用數字衡量比較適合輸出的狀況 但要用首殺團的標準那又是另一回事了
直接裝團隊助手的ui比較快 隊友技能跟cd直接幫你秀出來
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 09:01:00要說服別人可以請他看wcl h團本，戒牧點佈道的確是主流，連毒奶也是主流。難怪H團本清一色神牧屠榜
屏障不是不能點 就壓力不大的時候很好刷數據不過我通常是戰場才會點 畢竟罩子放下去就被dk抓出來了
另外連結的減傷記得才10% 強在每秒均血而且無視機制照補
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2019-02-22 09:12:00M可以打不過 補量不能輸
舉我拓維克提斯 團隊問題出在p2 我就選光輝減少壓力打完補量也是紫的 有什麼不點的理由 我想表達的只是技能都有他優劣如此而已
那你沒佈道在p1刷掉吸收 就是把壓力在p1轉給其他補而已
作者: jsai (秋雨月) 2019-02-22 09:16:00
休閒團真的一堆好DD被菜雞補拖累進度 有感+1
作者: Chromie 2019-02-22 09:16:00
wcl上h模式點佈道是主流然而只比屏障多300hps，說差20%的
首殺團隊補只有一個顏色 X 只有一個叫josh的 O
同理休閒團也一堆菜DD不閃技能DPS不高 浪費補的魔力
我相信josh不會覺得整團都靠他 相反地說 是她的團隊能讓他那樣發揮
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:24:00結果一堆推文根本跟原文無關嘛
首殺團打珍娜補只有兩種 能打輸出的 跟最強的Josh自己說了 p3前等靠補薩罩 他p3再全力就好
作者: Chromie 2019-02-22 09:26:00
不知依據為何？加上壁的減傷也差不到20%
然而實際上首殺團沒只有一種補 是因為裝備分配就算真的補薩就是更強 你沒先準備好裝備就是不夠首殺的時候 josh裝等是412 比首殺隊伍第二名409多3
作者: Chromie 2019-02-22 09:32:00
如果只考慮減傷不看hps，屏障390一般都有3萬以上吸收量了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:32:00@Chromie 我用M猩猩的天花板數據看的 這隻應該最吃治療吧沒有喔 我401裝等屏障只有26463 除非要鋪贖罪再丟
作者: Chromie 2019-02-22 09:34:00
相當於壁內要受到12萬傷害，這還真不是每個場合都是壁好
作者: Chromie 2019-02-22 09:36:00
我翻wcl上h猩猩一個394的放一次平均每人吸收31.5k
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:38:00屏障有沒有吃爆擊我就不知道了 (理論上應該會吃? ...
作者:
tairaPP (平行線不香蕉)
2019-02-22 09:39:00點佈道壁還在而且可以讓RL分團補分得很舒服，除非RL不懂戒
作者: Chromie 2019-02-22 09:40:00
壁要承受傷害越高價值才高，這篇打的H你拿m來說不對吧再說猩猩這種一般h團隊丟核心時候能有幾個人進壁裡有想過
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:42:00所以你覺得佈道不重要嗎?
作者: Chromie 2019-02-22 09:42:00
嗎？遠程近戰稍有距離就罩不到全部人了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:43:00佈道H猩猩天花板52342 屏障44835 前者還多了壁可以CALL
作者: Chromie 2019-02-22 09:43:00
所以打個h團非得佈道才對才能過，點屏障就是拖後腿？
作者:
tairaPP (平行線不香蕉)
2019-02-22 09:44:00其實也不用考慮屏障vs壁而是要先考慮屏障vs佈道
作者: Chromie 2019-02-22 09:44:00
張口就來20%差距，h猩猩平均兩者差多少會看嗎？屏障29750多20%是3.5萬而wcl是30400，壁能保證給5khps嗎
其實單用壁vs屏障是很怪的 因為你是佈道+壁 vs屏障
而且佈道的cd佈道的cd配合贖罪跟教派增傷也是爆發一波1+1>2
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:51:00戒律強的就是狂喜 輝 佈道 CD都短 可以搭配各種方式當招開
你爽點啥就點啥啊 = =反正你不是戰犯的話沒人鳥你
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:52:00還有20%我看到的是天花板，那沒說清楚是我的錯但是我對戒律牧在RAID的特色就是壁減傷+多種短CD爆發群補
結果你們把組合技拆開來單論數值 戒牧是combo角阿 (啥?)
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:55:00Josh：吃我的瞬間80K HPS
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:55:00爭這個沒啥意思，單純就天賦設計不良，1打2當然輸慘了，有時候也不知道bz怎麼有辦法設計成這樣
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 09:55:00現在H主流是大奶教神牧，別在費心搞戒牧天賦精算，戒牧補再高跟隨主流點了毒奶還是會被噴。恭迎大奶教 靈顯普渡四方
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:56:00唯一可以說服我點光輝屏障的理由就是
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:57:00其他職業也不乏這種點下去變成拿兩招換一招的荒謬情形...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:57:00就是佈道有點跟沒點一樣...那點屏障也是一種選擇@wmud 大佬講出我想講的東西了，很多天賦就是本身很詭異..
屏障如果不頂掉罩子絕對是減傷首選吧 等於罩子變相增加
作者:
wmud ((ˊ"_")ˊ NN )
2019-02-22 09:58:00而且拿到的那一招強度還不怎麼樣，通常就是比較便利而已
作者: Chromie 2019-02-22 09:58:00
要說天花板那更沒意義了，不是你點個佈道就是josh的
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 09:59:00如果屏障變成全體減傷25%+吸收傷害10秒的話...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:02:00核心思路問題，真的要先了解佈道在戒律牧的Cobmo中的意義
為什麼可以設計成這樣 因為這遊戲很多人在玩 有些人
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:03:00就像打M+戒律牧點佈道應該也會被噴一樣
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-22 10:04:00佈道的重要性應該擺到技能而非天賦了XD
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:05:00低層數點個屏障不是更好! 看到有招懶的補就開 XD
會特別這樣說是因為很多人有誤會 覺得天賦有三個 一定
作者:
ZzERICzZ (艾瑞克是我)
2019-02-22 10:07:00如果贖罪改回5版那樣變成被動該有多好
朋友車隊補上一季主玩戒牧偶爾補D 這版直接放生戒牧XD
當初戒牧打破龍者超開心 無腦輸出AI補 王被增傷一口滿
作者: Chromie 2019-02-22 10:11:00
@DEVIN929事實上h模式wcl上呈現出來的佈道和屏障hps只差
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:11:00當初打LFR哈里登還同時拿下傷害跟輸出的第一名
超輕鬆又不用盯贖罪buff 這種的打不到王不能補我接受!
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:12:00傷害跟補*
老實說h的話我根本不覺得有差別啦 只是傷害越高減傷價值越高 你點佈道也讓自己分配技能上更靈活而已
作者: Chromie 2019-02-22 10:14:00
300，把壁的減傷加上去真能差距20%起跳嗎？h團而已拿m上限去批評別人不點佈道raid沒用應該玩神牧真是很奇特的想
拿兩個完全不同團的數據去比較選這兩個天賦的效益根本是張飛打岳飛
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:18:00你要抓我語病跟數據我沒意見，當作我當下沒審視清楚是我錯
作者: Chromie 2019-02-22 10:19:00
法，點佈道也不表示教派佈道搭配就能算得很精準壁就不會
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:19:00少了佈道，那真的用神聖補的泛用性會比戒律高
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:21:00神聖就真的可以隨便補都比戒律多10% (這次數據沒錯了吧?
佈道都開下去了,很少不會在這段時間打到分裂吧= =
作者: Chromie 2019-02-22 10:24:00
一般h團rl也就只排3分技能，德的2分寧靜都不一定能完全發揮了，1.5分的佈道多半都是讓補自由使用沒在分的
作者: h0a9n1k8 (hazicasi) 2019-02-22 10:26:00
沒事 反正等這Rl慢慢進步到M團時，就能靠下面的推文判斷誰是戒律菜雞了
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:26:00嘛 其實我還是有回原PO的問題就是了 (遠望
所以不如出神聖這句話是事實啊,起碼你讓RL多兩個call
理論上佈道是真的很強很理想 但是如果團隊戒律不會鋪
作者: Chromie 2019-02-22 10:28:00
沒人說佈道效益低於屏障，只是這裡有人說不點就該轉神牧
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:29:00不會鋪贖罪嗎?...旁邊有個神聖專精看起來很厲害
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:30:00我剛剛才想到，戒律屏障佈道還有理由分誰好 但是...
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:32:00不過從7版贖罪改成現在這樣後，戒律牧就愈來愈被妖魔化了那個天差地遠的天花板跟地板差距...
補騎的團隊大招並沒有一個固定模式耶，除非你強制要求
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:34:00儘管8版已經比7版簡單不少了
作者:
aglet (Aglet)
2019-02-22 10:35:00別爭了只有josh玩的是戒牧，其他人都是戒牧cosplay，反正誰也不服誰
反正這串戰下去我只想說 沒有絕對的天賦 只有如何應對團本難度跟補職配合而已 除非是那種神爛天賦根本不會想點除外
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:36:00那就怪我一開始就預設看到M的數據吧 (′˙ω˙‵)...
最大效益天賦也不見得可以被所有人完美發揮 比如說不會鋪贖罪的人點佈道就很不明所以我也覺得打m屏障很母湯 但是面對不會鋪贖罪的人跟我嘴佈道沒用 我就真的只能放棄 (真實案例
所以說張飛打岳飛,要比較就是"理論上"除了這兩個天賦以外的其他條件要相同
後來我就頓悟了 再怎麼好用的天賦不會用就是廢 有人壁可以開在完全沒有傷害的階段 你說怎麼辦
一個盾二個盾三個盾四個盾...治療量87k、88k、88!88!88!再來!!再來!!再來!!
對，這樣討論才有意思。平盤的技術、場域、組成，才能討論天賦差異
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:39:00所以我認為點屏障的就是因為佈道用不好的退一步選擇
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:40:00那再多退一點選神聖好像HPS會更高...
客觀來說hps不能代表全部，但也有它的參考價值。一個合格的補，必須要看團隊狀況去調整
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:46:00基本的傷害缺口都不滿的時候，就...(上週拓M猩猩有感
哦對XD 我覺得明顯滅團在補不夠再去嘴HPS不能參考的人也很神。反正我覺得這都是極端例子
數字沒意義的時候只有在箭頭跟補洞兩個定位一起存在的時候
即使是m猩猩，我依然覺得那是團隊溝通跟配合而已前提是大家技術都正常，太爛不討論
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:50:00歪串大成功 (我還是有乖乖回原PO問的東西唷
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:53:00開大招的問題還好解決，很多時候是沒招的時候的平刷差異因為大招開下去大家都差不多 XD
沒招平刷看技術吧，如果打打h，大招安排好就差不多了因為這就是原po現在想解決的問題啊XD
我的觀點是只要今天招夠，都要留一兩個技能給補自己安排
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 10:58:00因為五氣的真實CD不是3分 XD
玩其他的都不會,五氣我個人認為是最強救場技,所以不排現在如果單場戰鬥刷不出兩個贖,也傾向扣著等救場
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:01:00現在主環的神聖牧很難刷出兩個贖吧 不像之前狂靠束縛刷CD
說到五氣我一定要嚴厲譴責看到人家引導大招直接按五氣的武僧所以我覺得贖也當作機動比較好用
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:02:00加上要唱法...並不像五氣這麼瞬間
想刷贖要湊兩個特質 跳跳降cd+寧後快補治療術降cd寧後就無腦刷坦治療術 跳跳好就丟大概跟之前束縛差不多
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:06:00第一層還可以點顯跡 你不說我還以為是聖騎信標呢
對啊 就看安排 只是我們私下在這說喜不喜歡而已XD
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:08:00想起5~6版的戒律牧超絕吸收，被當作全民公敵的時候當初還是G團最盛行超級看DPS HPS的年代...
為啥推文有偷戰補師阿 我覺得補師難度大於輸出阿...
沒有啦 我是覺得這樣啦吼 一開始直接嘴人"扯後腿的選擇
我是覺得啦 會玩的一看就知道比較差的選擇然後你說因為難度低 技術有差 所以選了也沒差然後說別人指教的有錯 是邏輯很奇怪的事情
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:34:00因為我歪串了，如果給我時光機我一定去睡覺 (′˙ω˙‵)
我悶講簡單的 打團帶戒律不就是要那個減傷不需要那個壁 你幹嘛不轉神牧打地鼠
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:40:00其實戒律牧的COMBO群補我覺得比壁更無可取代就是 XD
既然打H是當虐菜 蝦機巴打大家神牧敲一敲就好啦點拉基泡泡盾都能碾的王 是要補雞雞
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:43:001.5秒一波爆發就是任性1.5分*(幹 我該睡了
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 11:46:00覺得團隊戒律點屏障，神牧不點贖，薩滿不點雲爆還很自豪在拓前三四h的團我是不太想一起打就是了lol
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 11:49:00我不夠有同理心，我道歉 有些東西太正常就忘記了...
作者: Chromie 2019-02-22 11:53:00
邏輯會奇怪嗎？這個指教的確是有錯阿，hps差距20%起跳不
作者: Chromie 2019-02-22 11:54:00
就是拿m猩猩上限套h團狀況，這還對了嗎
作者: Chromie 2019-02-22 11:56:00
如果說帶戒律就是要減傷，那一般的h團壁也不是每個王都比
然後你說 我在h虐菜差不到20% 所以沒問題 邏輯問號
作者: Chromie 2019-02-22 11:57:00
屏障好，比如猩猩有多少人能進壁裡面吃到減傷？你邏輯有問題吧？這篇說的h模式你拿m猩猩最上限來比
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 11:58:00能家就不會用佈道你們還一直叫人點幹嘛
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 12:01:00我當初是完全沒想討論H就是了，WCL一點開就是M啊 (苦笑
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 12:01:00佈道+壁>>光輝屏障 不會利用佈道的情況下選屏障倒也不是什麼錯誤選擇啦..使用方便+可以梗掉其他人補量
作者:
enchyi (En)
2019-02-22 12:03:00你的超專業巨集呢?
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 12:03:00反正H樂樂團開心就好 QQ
我都轉暗牧叫隊友自己吃糖喝紅血死掉就噴減傷有沒有開
作者:
arnold3 (no)
2019-02-22 12:12:00不點屏障補量根本不能看
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 12:12:00不會用佈道的話的確是這樣沒錯
作者:
hopez (gy啦)
2019-02-22 12:29:00戒律有啥好戰的 光輝屏障就是毒瘤阿 我想毒瘤的時候也會玩比如說看數據的G團 但看數據我為什麼不完神牧呢
作者: dibu (他們都叫我小黑) 2019-02-22 12:36:00
要求把減傷傷害算入治療量裡唉 屏障我是有考慮 點佈道經常還是會有治療量高 還是會減員的問題
還我補騎犧牲光環好嗎==其他四補都有群抬大招，補騎的呢QQ
作者: dibu (他們都叫我小黑) 2019-02-22 12:41:00
所以 我用神牧拓荒 讓隊友練流程 等農再戒律團團都有本難唸的經
推前面某樓 真的一堆人不會玩懶得精進技術就去玩補反正RL喊你開大招開了就完事了 H團隨便打也會過打個M就原形畢露了 科
菜雞戒律不會了解時間軸就玩神牧啦 m2我一整個放棄去了解 轉神牧補 我菜雞
M+要遇到好補也不容易 M+還要要求補的傷害呢只能說這版本補真的易玩難精
RL喊你開大招開了就完事 那DD不就更閒 別墊底就沒事H團補的數量也是個問題 補太多 HPS就不會那麼高
純噓某人說屏障不能點 都已經三選一了還想怎樣?有些特殊狀況就是比較好用 硬是要拿HPS比...
作者:
qoh (ChuuNeir)
2019-02-22 15:00:00特殊情況是比如隊友都亂跑不會進罩子，加上牧師本身技術無法駕馭的佈道之類的嗎Xd
作者:
luke72 (ccc)
2019-02-22 15:09:00以前有G團規定補量前三之後的不分G呢
恩 當隊友看到罩子就躲 你一個贖罪都不上的時候確實屏障比較強啦 這樣滿意嗎
要談這種極值乾脆說手歪開掉好了...反正我也不是沒發生過壁丟到天花板上過 (菸)
作者:
Noir3068 (林檎依存症)
2019-02-22 15:17:00好奇神牧不點贖要點什麼
請問你覺得一個傷害低的DD跟補量低的補誰被踢出去機會高
打個h1-6不拖後腿玩的高興就好啦 反正前幾隻補不起來不太可能只是一層天賦差距
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2019-02-22 16:43:00只有補D吵不起來 懂得互相尊重天賦 而且特質差不了多少我用鳥D特質補M1也是可以補快四萬
作者: Chromie 2019-02-22 16:53:00
h團正常治療量都溢出的，如果rl要的是戒律的減傷分散場合屏障是能顧到比較多人。另外要錙銖必較hps說不如轉神牧那同理獵人也都得轉射擊了
作者:
virnux (真心離傷心最近)
2019-02-22 18:13:00cd快結束的末班車一堆牛鬼蛇神 跟他們認真就輸了
作者:
z0103cc (花灑)
2019-02-22 18:31:00經過這篇我相信新手RL就特別認識戒律牧了XDDD
屏障減什麼傷？吸收跟減傷是兩回事啊很矛盾的是，設定的條件根本沒有出戒律的必要
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:01:00獵人能轉射擊不轉有甚麼原因? 現在wcl看pr70 80 90射擊都屌打獸王 到底有甚麼原因可以合理化不轉射擊?玩獸王拖累團隊整體DPS比較好? 這種低能邏輯真讓我見識
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:02:00ptt素質可以多低
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:03:00還是你要拿gingi來說嘴?假如你今天操作可以跟gingi一樣神 做的事情跟他一樣多那當然另當別論 但一般玩家打h或打m不轉射擊就是在當拖油瓶
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:07:00不要說H 連普通生存pr70 80 90都比獸王高一截 你說說看有甚麼理由可以來合理化玩獸王這種垃圾天賦?
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2019-02-22 19:09:00獸王在大密 是三系的榮耀
作者:
u770114 (可愛的兔子在這邊~)
2019-02-22 19:13:00貓D:請問我可以 RL:假_啦
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:13:00去看一下奧冰火M實際上差異很小 跟獸王還有射擊的差距差很遠H的話冰跟奧之間差距也完全比不上射擊跟獸王的差距簡單來說當前這個團本用獸王就是在拖累團隊 沒啥好護航的整體數據就在那邊
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2019-02-22 19:18:00不如玩神牧阿，門檻較低又爽
作者:
brad123 (有點顆顆對嗎)
2019-02-22 19:28:00補充一下 除非團隊安排你要做一堆雜事 讓你沒空在那邊拉瞄準那也另當別論
想玩獸王錯了嗎? 獸王也沒爛到打個H dps會不達標的李新程度
作者:
Golbeza (Golbeza)
2019-02-23 00:23:00為什麼會冒出李新==
作者: Chromie 2019-02-23 08:16:00
像壁這樣的減傷是直接減少承受的傷害，屏障是用吸收的方式減少承受的傷害，12萬傷害在壁裡面承受9萬傷害跟12萬傷害被屏障吸收3萬只承受9萬傷害，結果論來說都是扣9萬血我是不太理解為何這兩者會有所矛盾，曾經的戒律不也有過靠大量吸收來預防傷害，難道那時吸收不算一種減傷方式了另外跪求29人脫裝躺著過h達薩亞洛之戰的影片
作者:
hopez (gy啦)
2019-02-23 09:59:00吸收當然算減傷 但屏障要比較的是 壁+佈道兩招 怎麼贏拿H星星來說 WCL 50%水準下 佈道平均HPS贏屏障3000M猩猩
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-23 12:40:00笑死了，沒人質疑屏障是減傷阿屏障就是拿來搶治療帳面數據，然後數據還輸佈道除了不會用佈道跟搶治療外，想不到選擇屏障的理由
作者: Chromie 2019-02-23 19:21:00
真的沒人質疑屏障是減傷嗎？前面不就有人說吸收跟減傷是兩回事了，沒看到可以往上翻zadie11687的推文喔這串多數人討論一個天賦或專精都沒考慮個別玩家能力或是團隊的需求，好比說上面有人說他團m維克p2不穩所以用屏障而且也刷紫色，結果被人反駁說那p1吸收盾就刷的少，但問題是他們團出問題的是p2不是p1阿。屏障這東西吉天鴻拓m6的時候戒律也是前面都佈道最後幾把才改點屏障打過去另外也從沒人說屏障比佈道+壁厲害，只是有人說點佈道差20%起跳，是很好奇一個平常點屏障的人你讓他點了佈道就真能無論技術好壞都hps多20%起跳？
作者:
enchyi (En)
2019-02-23 20:49:00真的很執著要咬這點耶，所以沒20% 所以屏障就比壁+佈道強?看來全世界90%的戒律牧都不會玩了 包括JOSH放棄佈道就是放棄戒律的核心玩法，那轉神聖不是可以補更高還有真的不要把個別能力帶入討論，因為那會沒完沒了光是一個我不會，那是不是就不用討論了
RL記得裝監控團隊技能的UI，除了補師大招，還有單體減傷也可以監控
作者:
enchyi (En)
2019-02-23 23:10:00推薦就是EXRT 功能很多 要複雜的或簡單的都有
作者: Chromie 2019-02-24 15:45:00
沒人說屏障比壁+佈道強，只是有人張口點佈道多20％然後各種批評點屏障的人說raid能幹麻不如轉神牧，甚至講的好像點了屏障就是拉低牧師水準，讓點佈道的牧師連帶受辱。說什麼放棄佈道就是放棄核心玩法不如轉神牧，戒律核心是藉由贖罪buff把輸出轉化成治療，沒佈道延長6秒就是放棄？喜歡這治療方式才玩戒律的人為何點屏障就得轉神牧？別人打m團拓荒都有少數人看狀況點屏障，甚至還有m1-7在wcl上戒律治療都橙色平均98.6%的人m6也點屏障，你是不是也要說這牧師點屏障非主流應該轉神牧？補充一點，你說放棄佈道就是放棄戒律的核心玩法，那戒律大密不點佈道也是放棄核心玩法不如轉神牧？自己好好想想你這話矛盾在那吧
作者:
enchyi (En)
2019-02-24 16:49:00嗯，你說的是 我的確有點衝動回那段了 感謝指教希望能多遇到幾個用泡泡盾強的戒律牧讓我改觀
這串討論其實...也不適合新手RL需要知道的如果原PO eider0119已經打到有一半一上固定班底再好好看這幾位大神再衝榜的玩法吧預組看過太多壁丟下去有沒有罩到一半人的情況了XD當然如果原PO是志在短時間內拚到拓珍娜..那就直接參考上面幾尊大神吧
Chromie還想戰啊？拿個12萬的傷害來說吸收跟減傷一樣，真的是猛不用po29個人打過達薩的影片就有19帶1過M工匠的例子搞不懂M+跟raid的主軸也要扯在一起事實就是點屏障的戒牧，扛技能的能力不如神牧，mana消耗也比神牧來的吃緊
作者: Chromie 2019-02-26 11:43:00
我以為你是說29人都脫裝呢看來我誤會了，wcl上h猩猩的紀錄我翻過好多個，39x的牧師實戰上屏障就能有3萬上下12萬傷害丟壁少25%也就減傷3萬，說兩者在減少承受傷害上有一樣的最終效果有什麼不對？你可能高估壁效果或是低估屏障的吸收量，而且還一點像h猩猩屏障能給更多的團員減傷因為壁有站位侷限無法罩到全部的人。你說我搞不懂m+和raid的主軸，在我看來是你搞不懂戒律核心玩法。這個專精核心就是輸出轉治療以及部份傷害的預防無論是m+或raid都是這樣，拿點佈道於否評判有無放棄核心玩法本身就有問題，難道不點佈道少幾秒贖罪爆發就不是輸出轉治療了，我想不是這樣的吧。你說點屏障的戒牧扛技能的能力不如神牧但神牧傷害低阿
我前面就說過，資源充足的情況怎點都可m+看重的根本不是戒律的爆發治療部份傷害預防早就是過去式好嗎從7版這樣改，到8版分歧流全部圍繞的就是戒律的爆發能力我從頭到尾講的就不論M還是H你舉例的那位神王第一點屏障的一場吃了6個啟動，總體時間還8分40秒戰鬥快結束補了一發屏障治療峰值越82k差不多級別的神聖在這的峰值可以到100k從魔力的消耗就可以看出來他p3除了屏障已經沒什麼治療能力了，而神聖在這還可以保持30k+的治療輸出要反駁麻煩看清楚數據，丟一句99%誰都會沒人說點屏障不能過王，只是效益不如分歧跟神聖喔對了，我搞不懂壁為何一定要罩到全團啦這東西就是戰術安排，按照你的邏輯連結也沒用忘了說，拿瞬傷12萬來討論吸收跟減傷一樣
作者: Chromie 2019-02-27 15:33:00
m+或raid核心都是輸出轉治療，盾變弱了不一樣還有吸收或減傷，這跟神牧就是核心玩法上的不同。m6第12(點屏障第二的)兩次啟動，點屏障第一的你可能搞錯狀況了，p3他是內場單補hps39k出來p4是33k，p4屏障佔比11％。另外我從沒說過壁罩不到全團沒用，只是有人為了抬壁貶低屏障那只好分析下壁的問題，尤其是一般h團rl分減傷自己看王調整天賦不好嗎，非得像你一樣全盤否定屏障才對？還有一點，你說你前面說過資源充足怎麼點都可以，問題有人不這麼想所以才有後續一大串推文不是嗎然後關於吸收或減傷這點你覺得定義不一樣，但實際上追求是一樣的東西，也就是減少實際承受傷害。忘了說，要反駁麻煩看清楚數據這話就還給你了，弄清楚p3p4以及hps和治療構成再來討論吧
p433k是你把爆發期算進去才有，我指的是平壓同樣神牧的平壓在該階段就是比較穩定看看他那階段贖罪補多少再說吧我的論點很簡單，1.神牧>屏障牧無論爆發 平壓 續航 跟治療坦克的能力輸出轉治療是基本，短時間爆發才是核心2.我提的是機體本身的效益，跟哪個難度無關3.吸收跟減傷的結果雖然都是減少傷害但是一個“定量”，另一個隨“傷害越大則越強“整個就不想講各案，硬要一直翻各案來回那你也順便找找上述1.的屏障牧優於神牧的個案拉個p3,p4的時間軸看hps就是看過數據自始至終都沒有說明屏障牧除了“傷害”外優於神聖牧啊？你前面拿h猩猩當例子說瞬傷12萬，壁跟屏障一樣，怎不說說M珍娜沒人點屏障?為了避免你混淆，我前面看的是韓國屏障牧配合你的12名，我找了神牧第3，兩者hps相近看看兩者在p3,p4的平壓爆發和續航吧然後不要再輸出轉治療了，自從改成這樣的機制，我還沒看過戒律不打王的所以好好想想到底戒律主打的是啥再來討論，還有~我前面就只討論機體效益，別再代入一堆條件偏離主題要代入條件只能拿同一個人操作兩者才有比較的意義，不同團不同組成不同分配要比什麼..你特別點名我，是因為吸收和減傷的言論就跟你抓著安琪的語病一樣拿一個平衡值來說點屏障跟壁的效果一樣是否也存在語病呢？最後再重申，治療資源充足點什麼都能過，只是屏障牧的機體效益不如神聖語畢，不再回文了
作者: Chromie 2019-02-28 08:02:00
你前面哪一句話說了是平壓期間阿？口口聲聲p3(其實是p4)除了屏障已經沒什麼治療能力，結果我找數據屏障佔比就11％你又創造個平壓期，承認自己找數據錯誤有這麼難嗎？我講輸出轉治療是戒律核心機制，跟你沒看過戒律不打王有任何衝突嗎？這就是跟神牧的差異只是有人選擇忽略硬是要人不點屏障就玩機制不同的神牧。你拿m珍娜講更奇特了，我在很前面就說了壁要承受傷害越高越有價值，但這篇講的是"H"模式也就是英雄模式。自始至終我從來沒有說過屏障點法>佈道或是治療量>神牧只有說h模式點屏障沒有前面有人說的20%起跳差距，或者改神牧才對的狀況。反而一些點佈道的拿著m的傷害或是所謂的治療上限抨擊"H"模式點屏障的人，冠上拖累團隊的大義然後我拿wcl平均快99％的戒律證明會玩的人也可能看狀況點屏障，你又為了要證明屏障牧<神牧拿假數據反駁，請問這有必要嗎？嘴巴講機體效益不如神牧，你想過那個戒律是單內場嗎？神牧跟戒律在內場比較效益你真以為神牧>屏障牧？請問你知不知道內場有dps壓力？知不知道內場有吸收治療的db在5秒內加不了血？請問你知不知道這個戒律p4兩次治療峰值剛好對應著兩次點坦炸全團的技能？請問你知不知道這王p4治療根本不是難點，神牧p4平壓>屏障牧一點都不重要如果說你無法弄清楚此篇討論的是"H"模式而不是M模式，無法了解王的機制、有幾個階段以及壓力點在那，無法正確的分析wcl數據，那你回文也只是多回多錯。還一點，安琪拿上限20％來說你要幫他圓說是語病這我無所謂，不過你說我拿平衡值來說也存在語病這我不同意。12萬這個數值就差不多是h猩猩丟球之後ae兩下的傷害，在我沒參與討論的時候別人就是拿h猩猩講了，而且我也只是說3萬吸收相當於壁內要吃到12萬傷害，不是每個場合都是壁好，並沒有拿來貶低壁的作用也沒有拿來貶低使用壁的人，你想幫他說話那請你先弄清楚差別不要混為一談。
唉，邏輯真的很有障礙，從頭到尾我都聲明機體硬要一直拿個案來套，王的機制不用你說我也知道好啦，單內場鎖血靠兩次狂喜佔了將近20%然後要歸功屏障?你都說p4王的治療根本不是難點，那點啥本來就沒差單內場薩滿還比你屏障牧多，神聖不放內場很明顯就是該階段外場治療壓力大於內場這樣還要比什麼效益?通篇討論H，你要不要看看神牧在H猩猩跟屏障牧的差距不懂大家所謂的“核心”指的是佈道短cd高效的爆發力，一直要在那邊傷害轉治療自己都說治療不是難點，那點什麼都能過王啊，本身就沒要跟你圍繞在單一個案來說p4階段就坦克ae最痛，峰值不出現在這才奇怪回文回那麼多，你還是沒說明屏障的爆發平壓跟續航能力哪裡優於神牧韓國牧師p4除了他屏障加狂喜上盾那段之外，確實是在20k左右，何來假數據喔，抱歉，我認知的p3並非wcl的p3，這邊是我口誤不過我也不想再討論個案，麻煩要點名就請針對我的論點來回答不要每個點都要各別挑一個個案，這樣我隨便挑一個都是點佈道
作者:
tot9221 (江城子)
2019-02-28 19:08:00哈哈，某人還在硬拗屏障價值就是搶治療，懂？
作者: Chromie 2019-03-01 19:52:00
就你王有幾個階段都不知道的表現很難相信你知道王的機制p4王的治療不是難點，所以你神牧到p4續航強平壓強不重要，不需要為了神牧p4你口中的優勢把屏障戒律改神牧，這樣不知道你懂不懂？然後我再強調一遍，我並沒有說治療量屏障戒律>神牧，我一直強調的點是沒必要不點佈道就得轉神牧，團本並非只有佈道戒律以及神牧這兩種選項。你呢不知道基於哪種奇特的理由一直要我說明爆發平壓和續航哪邊優於神牧也是很奇怪，你哪隻眼睛看到我說過這樣的話呢？自己畫靶射箭射很爽是什麼道理？假數據這點你不就造謠嗎，屏障佔比11%被你說成是除了屏障已經沒什麼治療能力，那其他88.x%的治療量都假的囉？p4全程多少hps你也是搞笑，明明別人p4全程33k你偏要扣屏障扣狂喜東扣西扣以符合你口中沒什麼治療能力的言論。還有你拿補薩單內場來說也行阿，但你怎麼知道別人內場是不是dps有壓力？還是你想說補薩單內場也能承擔少許的輸出責任，和屏障戒律一樣能打加的比戒律還多這樣？團隊裡的治療是一個整體，哪個人或職業承擔什麼任務都是看配合的，叫別人不點佈道點屏障的人想過每個團有不同狀上面漏打字了，叫別人不點佈道點屏障就轉神牧的人有想過每個團有他不同狀況以及需求嗎？上面某個說硬拗的，吉天鴻m6戒律內場就是因為db問題被要求改點屏障，m6屏障點法補第一的也是拓荒就點屏障不是農了刷數據，而且他其他王點佈道也都是補橙色並非某些人認知的點屏障=不會玩的人。補充一點，前面一開始拿m6有人點屏障來講就是要說m都有厲害玩家看狀況點屏障了，那麼h模式更沒必要不點佈道就只能轉神牧，要中途插進來討論前先弄清楚這點吧