Re: [情報] 12/17 遊戲設計師訪談

作者: lollren (刀刃與聖爵)   2018-12-17 21:01:27
看了一下回應,有人說不懂為什麼反對個拾,這對一般玩家來說是比較好的。
我想這有必要修正一下:個拾對半數以上甚至大部份的玩家是好的。
然而小部份的玩家呢?就應該被迫放棄選擇權,選擇不適合自己的法則嗎?
查詢我ID的話,可以看到我在之前有發過一篇公會徵人文章,我們公會已經有
十年不對外招生了,會員靠著親朋好友拉認識的人進公會,就能維持每個版本的
上線人數,基本上開團都能有3x人,平日晚上上線2x人的公會營運狀態。
這版上線人數從改版以後就不斷下滑,平均人數少了約10多人,原因一部份就在拾取
方式,我想已經有人猜到了,沒錯,我們是公會內銷G團,靠著這分配方式公會已經
順利營運10年(前三年是DKP,當年的主流),團隊氣氛融洽良好,老會員們不定時線
下網聚唱歌都快變SOP了,公會打團的戲言是:沒有DPS也要拿出GPS(每秒金錢攻擊!)
雖說是戲言,某方面也能代表公會的精神與原則,我們公會組成部份是上班族,部份是
研究生,部份是時間多的宅宅,公會磨合了10年到現在,共識就是:高手carry低手
有時間的carry沒時間的,有錢的carry沒錢的。
人沒辦法永遠的付出,高手沒義務永遠要帶領不會走位的,有時間看功略的沒義務永遠
要為沒時間看功略的人講解,但用內銷G團,這些高階人材沒拿到裝,還可以拿到G
最大限度消除抱怨與不滿,不會有一天沒拿到裝怨氣整晚,又看到某某誰走位狂出包
心中疙瘩一旦種下,就很難再消除。對於比較低端的人,我們只要求精鍊跟爆發藥水到
位,其他就靠會長臨場指揮,基本上每個版本都能快速通關農H。這樣子營運下來,公會
裡有夫妻帶著60歲的爸爸一起出團,父母帶著8歲蘿莉出團(是說8歲蘿玩得還比一堆人好)
一般團隊很難長久這樣經營。
拜這版的拾取所賜,這版公會營運明顯困難許多,少了裝備的競標,打團時總覺得少了
點激情與期待,個人拾取不是不好,但它明顯的不適合我們,甚至不給我們選擇的機會。
當然,有更好的打團分配建議或方式,歡迎提供,我們都能樂意接受,雖然我覺得很難
以一個營運13年的老公會來說,各種能發生的抓馬能經歷的大部份都有過了。
最後,Bz說個拾is fine,系統判定385裝等爛屬性沒洞裝比380完美屬性帶洞裝還優是
哪招?拿到385想給人還給不出去,體驗極差,回報了有熱修嗎?8.1有修嗎?回報有個屁
用!Fxck You Bz!
作者: wdcr (無敵超人)   2018-12-17 21:33:00
我也很討厭個人拾取曾經有個晚上連打五場副本 我就是五場什麼都沒有以前最少職業合適的還能拼拼看拿去當了或炸掉...
作者: TrueX67 (夏日的季節)   2018-12-17 22:01:00
一本大多四隻王 一場結束最少要有四件才合理m+雖裝等提高 但已經在難度強化上獲得補足沒理由一場只有二到三件 整晚打個四五場都是神兵久了自然就懶得上線 靠每週保底就好 惡行循環看著DPS墊底還不喝藥劑食物的歐洲人泰坦拿不停著實讓人玩不下去
作者: lcilear (阿羿)   2018-12-17 22:07:00
看著一堆人的分身都395兩三件了 自己還是一件都沒有帶著他們刷還一直餵裝給他們 到現在他們分身裝等都跟我一樣了 還被笑非洲人一件395都沒orz
作者: wdcr (無敵超人)   2018-12-17 22:16:00
以前拿不到裝 還有正義便當 多了能換裝 現在..orz而且我還是裝比較差 比較需要換裝的那個
作者: Srwx (Srwx)   2018-12-17 22:27:00
寶底箱給的裝遠比正義輝章要來的強吧
作者: dickyeh (閃閃亮亮)   2018-12-17 22:36:00
內文說的完全同意,不然一直忍受包包隊友、爽裝隊友那認真打的人只會覺得OOXX。
作者: wdcr (無敵超人)   2018-12-17 22:37:00
正義便當你可以自選換哪個部位 一個禮拜還不只一件...
作者: Briefs0321 (朕今日微服召妓)   2018-12-17 23:37:00
回鍋玩到現在 團本幾乎每周都打滿 只拿到4件裝裝等幾乎都靠特使衝上來的 覺得悲哀
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-17 23:44:00
我身上也一堆特使裝,都385了然後HP硬是比人家少我也很無奈啊XD保底不出 團本沒幾件 真D棒
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2018-12-18 00:34:00
真的搞不懂,個拾和分配選喜歡的打不好嗎,改這幹嘛
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 00:54:00
主要還是 團本難度問題吧..團隊顯然會選 對特定團員收益更高的拾取那難度就得以這種提升裝備速度來設計..反正很顯然 個人拾取的提升速度比其他更好預測
作者: wen33chen (ben)   2018-12-18 02:39:00
個人拾取 真的是沒動力玩下去的主因!!!
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-12-18 07:41:00
提升速度這邏輯不通吧,你說怕塞裝提升速度過快,但旁邊有一個能無限打的M+……
作者: mylove910   2018-12-18 09:25:00
強制個拾不就是要限制金流的獲取速度嗎?什麼其他理由,說穿了就是回收金幣,讓金流部分更好控制,而且打擊工作室的利潤這樣公司才有辦法提高獲利啊!冠冕堂皇的各種理由,這根本老美所擅長的手法
作者: wtsf (牡羊犬)   2018-12-18 09:52:00
不管啦 你反對個拾 你就是高端 這遊戲不是只有高端玩家啦
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 10:00:00
世界老二認證的個拾 你有世界的老二嗎 (?)
作者: cblade (cblade)   2018-12-18 10:01:00
暴雪直接滅掉了一些團隊運作機制
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 10:36:00
M+沒有特質裝 這差距最大吧奧迪爾還好 下個本每隻王都掉特質裝 一開始就能塞的話ㄧ個cd 就英雄難度特質拿齊不難吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-12-18 11:18:00
raid一個禮拜塞滿一個人,但你打M+一個禮拜可以塞滿整個團隊吧…只差一個特質裝而已感覺用個拾來控制團隊進度的說法有點微妙……
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 11:37:00
就是推大秘啊,其他都是藉口有很多職業改動,都是衝著大秘來的,非常明顯暴雪相扶持這個項目;比如冰法那個緩,美其名說pvp,會信的大概只有新手,實際上就是砍大秘能力Pvp根本快被放棄了,多少特質一天到晚在pvp模式改,完全沒資訊,技能係數也是,動態裝等也是,一堆pvp的資訊都是玩家是玩家自己測試挖掘,連公布都不公布,儼然二等公民,就這樣的態度,如果不是影響到新寵大秘,可能冰法緩速被改也不會通知玩家
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-12-18 11:53:00
Raid 收裝效率很明顯比大秘好的..大秘通關一次才有一次拾取Raid 通一次幾個王就幾次拾取 時間跟精力都用更少就算是現在也一樣 肯定先把cd 打掉要繼續再去大秘
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:19:00
裝備想給人給不出去叫體驗極差?有沒有想過裝備不想給出去但別人一直用效益論跟人情壓力跟你乞討的體驗如何?現在可以用“這件給不出去“來拒絕那些乞丐根本超爽DER
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 13:32:00
以前隊拾某些職業優先call 或有些人優先call 這種體驗也極差不是 只要你不是某個職業或某個人 的既得利益群體驗就是很主觀的東西 8.0太過平庸導致無趣是一個點但要說個拾造成這版運作困難 我倒不覺得相關度很高
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:43:00
現在野團都能G團了 你內銷G也一樣能經營 反正就是那套
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 13:44:00
那種RL分配的當然要以職業最大化,不是你的bis是要搶啥?換做你自己的bis也不會去搶你的啊,而且這種公會一開始RL就會跟你講好了,自己要打就別事後事後在哭
作者: orz65535 (′‧ω‧‵)   2018-12-18 13:44:00
蘋果沙拉:QQ = " =
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 13:45:00
誰出包就扣錢 DPS不達標就不分錢 有掉落拿出來拍裝分半G野團G團扣到零就沒手段 你內銷G能還扣到負G記帳 更好處理改個拾後野團G還是繼續賺 就是人家思考的多改變的快既然你們當初也是從DKP改到內銷G 現在不過再改變一次而已
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 13:54:00
會有乞丐理論是個拾團才有,以前G團沒這麼多毛。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 13:54:00
那也要某些call優化是真的公正公開 比方說同群裡A就是比其他BCD好call~RL要分裝多少都有人情壓力 直接說不要打的根本就是放大覺而已
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:01:00
個拾團才有乞丐?DKP團密你讓裝的你以為還少了??強制個拾對G團有影響 但影響沒對DKP團來的大過去G團賣的是你打工時間 現在是賣你時間+掉落權所以當然G團會縮水 以前是一個角色可以打好幾團賺錢現在你沒有掉落權能賣 靠打工的錢根本分不了多少但反向思考 現在的方式對那些付錢的老闆就公平多了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:07:00
然後說的人就被踢了,我以前都是打RL分配的拼王團一週打5-7天的,是不是bis在團本開之前就可以查清楚了,而且推王才是目的不是拿裝,容易湊滿T裝X4,我還沒碰過拿了T裝X4不讓t裝給沒滿的,我是沒碰過先拿裝的不讓沒拿或拿少的。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:09:00
所以隊拾、分團農就高玩影響多吧
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:11:00
既然推王是目的不是拿裝 那現在BZ強制個拾後已經把團本設計成更低難度 對想推王的團隊是福音才對
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:14:00
"團本設計更低難度"太想吐槽了 更低難度X 更堆職業O
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:15:00
有嗎?我覺得奧迪爾整人成分居多,硬核難度倒是見仁見智
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:15:00
放屁,低難度????團本底難度?????,首殺團都被迫打m+拿裝,bz只是在拖時間,你只靠團本裝根本沒辦法拓好嗎,以前是拿團本裝就可以拓現在是趕快衝m+刷裝團,換個方法拖你時間而已
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:16:00
以nerf前來說 M狗綁爆發職 組爾綁賊 蝦綁遠 肥蟲綁術斬但多半都是設計上大失敗 基本上那些王就算讓你分團農裝
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:18:00
你是雲玩家?奧本剛開時候狗王是被設計成,數據上不可能打過的王,也有被拿出來討論,直到bz趕緊nerf之後才有團隊過王好嗎。
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:18:00
塞在一個不對的職業上 難度大概不會降低多少...
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:19:00
變個拾所以降低難度?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:19:00
其實這次為什麼很慢才削弱奧迪爾副本,就是因為暴雪覺得你們還打不夠多大秘吧
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:20:00
奧迪爾的設計失敗跟拾取方式是哪個我是不覺得多大關係
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:20:00
龍蝦綁術,主要是P1小怪回去王身上時候dot可以持續跳,下次下來燈籠怪就剩下8×%的血量
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:21:00
那影響的到底是開車大秘跟喝水一樣的人還是打個保底都很難的人,自己想想吧,拿團本難度說真的有點荒唐
作者: DEVIN929 (厭倦)   2018-12-18 14:21:00
跟你養不養得起那麼多人和職業有關 嚴格來說就是整人組爾多出一賊可能比你分團農裝塞在一個遠程上還實際?
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2018-12-18 14:24:00
撇開職業組成,奧迪爾可能連前10難的團本都不一定拍得進去,但是最賭爛農團最不想打的絕對有前三
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 14:31:00
bz如果都以限制每種職業最多三個來設計王會好很多,這樣可以免去堆職業打法泛濫,我是希望改這樣
作者: jeff45 (jeff)   2018-12-18 14:35:00
上面是沒看原文設計師訪談嗎? 對於個拾那邊的說明看清楚也不用拿職業失衡出來說分團農沒優勢 這是2碼子事全團平均裝等370跟平均裝等380去搶首殺就不在同一個難度上更別說這次首殺1、2名團隊的決勝關鍵 不就是鎖進度失策讓裝等提升的團隊搶到首殺嗎?另外這次的團本難度本來就有降低 不懂為何這也能讓你憤怒到去攻擊別人雲玩家 上版搶首殺的就得分團農跟大秘刷裝了當時泰坦可是還給的超大方 古爾丹跟基蛋也是卡了2CD堆職業打更不是8版的專利 術士有糖門滾 聖騎祝福放完出本WOW堆職業打團跟職業失衡可是創立以來就有的傳統呢
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 17:46:00
說難度降低的到底是哪裡來的雲玩家啊?而且改個拾影響的只有一般玩家,前端的搶守殺團隊只是塞裝花的成本提高,一樣照樣塞好不好,BZ改這樣就是那些普通玩家花更多的時間花更多的點卡去收裝備,他的目的就是拖進度,以前團隊農個幾週除了一些怨念物以外應該裝備也能收個8成了,現在呢?你知道光一個武器就要卡多久嗎?我們同團的DH從第5週還是第6週之後開始打m母親大人,到現在他只有一把385戰刃,然後我們也只有一個DH,你覺得這種收裝模式很健康嗎?
作者: snowanimal (動物先生)   2018-12-18 17:54:00
你們怎麼不出五個DH幫忙拿裝呢?
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 17:57:00
相同情況盜賊的敏捷匕首也只有盜賊一個職業能出,獵人亦如是其他複合型武器的職業當然沒事啊,但是我們這些職業呢?跟以前比起來到底是好在哪啊?強迫個拾只是讓玩家更難受,用心耕耘的玩家得不到等同他付出的回報拖時間拖月卡的手段。上面的你說到重點啦~除了拓荒要堆職業連他媽的農團都要堆職業拿裝,這版本真的很棒呢~~~
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 18:01:00
就算開dh幫拿也不能交易看運氣的個拾不讓你快點推王不是每個人都是零錢的職業選手能把裝備發揮100%
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 18:03:00
就是拖累一般玩家的進度啊,護航仔這樣子還看不出來眼睛是瞎了嗎
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-12-18 18:11:00
那些人把自己當作大部分玩家 實際上根本就不是
作者: SivLoMario (BreakWall)   2018-12-18 18:18:00
個拾除了在野團能免除黑裝的爭議之外我真的看不出有什麼好處

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