※ 引述《kosjmns (黑色水晶)》之銘言：
: 原討論串已歪串 前面我在討論8版相較7版而言種種的不友善
: 但是不知為何下面開始戰起坦克來...Orz
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: [Reddit熱帖]The State of Battle for Azeroth -
: Asmongold以長影片表達對8.0的不滿
: 在reddit已獲得15k讚
: 影片地址：[https://www.youtube.com/watch?v=11M9CCNGNNw]
: Reddit原文：
: [https://www.reddit.com/r/wow/comments/9o28vr/the_state_of_battle_for_azeroth
: _asmongold/]
: Asmongold發佈了一個34分鐘的長影片，對8.0令人噁心難受的各種體驗及其原因進行了詳
: 盡的分析，有條件的十分推薦看一下。
我沒有要對這篇的6點提出評論XD 我是要討論個人拾取的部分
節錄s1129sss的發言
→ s1129sss: 個拾雖然消滅G團，但是對固定團也是影響很大，以前帶新 10/16 17:47
→ s1129sss: 人還能保證固定團員優先拿裝，現在總覺得就只是進來爽裝 10/16 17:48
推 s1129sss: 我覺得是我沒說清楚，我的新人是指裝備還有差距來農團拿10/16 18:17
→ s1129sss: 裝的那種，不是指剛進來但是能跟著團隊拓荒的那種10/16 18:18
→ s1129sss: 另外，像我有一週，先打普通拿到355腰帶，後面又拿到36510/16 18:25
→ s1129sss: 去打H又拿到370根本超浪費10/16 18:26
→ s1129sss: 是你沒搞懂吧，如果是上版，370裝就可以分給其他人 10/16 18:28
→ s1129sss: 我這樣一天拿三個腰帶，結果只有一個有用，不是浪費是10/16 18:28
→ s1129sss: 什麼？10/16 18:28
→ s1129sss: 不行啊，因為後面拿到的370是最高裝等....10/16 18:30
→ s1129sss: 我先拿到355是最高裝等，拿到365還是最高裝等，370也是10/16 18:31
→ s1129sss: 最高裝等10/16 18:31
其實呢 兄ㄉㄟˇ 你只要舉例就可以說出個人拾取一個隱藏下的小問題
就是他取得裝備是隨機的
假設他身上通通都是340(好吧 也許1.2個部位是370)
現在的個人拾取下 如果農團他拿到3件都不是相同部位且不會跟370相撞
那現在的個人拾取對新人升裝等比較好
不過8之前的拾取方式是 今天掉落是先看第一個人去摸看到開出什麼 在決定怎麼分
(假設是隊長分配)
所以假設這個狀況在7版是隊長分配 可能會出現的是 出現355腰帶->分給新人
出了370腰帶->可以先問其他人有沒有需要(因為新人這個部位有先升級過)

個拾雖然消滅G團，但是對固定團也是影響很大，以前帶新人還能保證固定團員優先拿裝，現在總覺得就只是進來爽裝我覺得是我沒說清楚，我的新人是指裝備還有差距來農團拿裝的那種，不是指剛進來但是能跟著團隊拓荒的那種另外，像我有一週，先打普通拿到355腰帶，後面又拿到365去打H又拿到370根本超浪費是你沒搞懂吧，如果是上版，370裝就可以分給其他人我這樣一天拿三個腰帶，結果只有一個有用，不是浪費是什麼？不行啊，因為後面拿到的370是最高裝等....我先拿到355是最高裝等，拿到365還是最高裝等，370也是最高裝等其實第六點很微妙，很多時候玩家想要的，不表示這樣改就比較好

WoW板就是這麼好玩 (‵‧ω‧′) 打WoW痛苦死了

MMORNG 合理

如果沒有RNG 角色提升要靠什麼？無止境的農？這樣時間少的玩家註定要被時間多的玩家按在地上摩擦那你如果把這個農期加了個上限 結果時間多的玩家沒東西玩太多玩家口說拿裝是為了團隊 真的團隊沒分給他想要的裝退團退的比誰都快 什麼有效率拿裝都是騙人的 想爽裝才是真現在用個拾就是公平到不行 連這個都要靠北 用心可想而知了

不懂為什麼不並行，那麼愛個拾的就去個拾團阿又沒人攔

我就是想靠北阿 他要的在我身上我要的在他身上兩個人都不能交易哭哭喔

兩種都保留不就好了，沒有必要因為自己個拾搞定一切，就批評需要隊長分配的，而且原因也都解釋這麼清楚了，沒辦法理解這些團隊的需求嗎？

給不出去的裝備真的超浪費現在是認真非洲人被休閒歐洲人壓著摩擦有比較好嗎

給不出去代表你裝等不夠高 怎麼會是浪費

為什麼浪費，這文章不是說的很清楚了嗎...

現實是365的人照樣骰370啦 所謂的提升整團是搓湯圓而已個捨的好處就是團長不用再花心思去橋裝備 大家自己摸

個拾沒有浪費問題啊 只有不夠最佳化的問題在推進度的團我是很少聽過在8之前用個拾的...

打NH個拾沒問題，影響不大，M固定團確實需要最大化團隊戰力，身上帶380裝備，拿到385裝備屬性不對，那這件不給隊友就很可惜了，玩的難度跟團隊不同，想法會不一樣很正常

程度比較差沒在打進度團的當然覺得個拾最好啊，那些人又不懂隊長分配跟個人拾取對團隊的差異有多大，每天只會舉人品有問題的團長當例子來反對隊長分配

這版太吃副屬性啊，會講不浪費的大概不配裝高裝等就穿吧

西西 講白了就一句話 你要改成只用個拾就必需加上一個條件 那就是個人拾取掉的裝備不會重複阿不對 這版我根本不想玩 現在個拾會重複嗎說來說去就是 選擇變少了 而護航的永遠只會說剩下的選擇好棒棒 從來不會想說有兩個選擇自己選喜歡的更好

個拾幫助了那些程度比較差的M團 只是自以為高玩的人不懂原本的隊長分配 頂尖團是分成6、7團後 再集中塞裝主力結果就是讓一群技術強的人穿著高裝等去搶首殺但人脈比較普通的一般M團根本做不到這點 這就造就不公平然後BZ設計師為了應對這些搶首殺的人1、2天破台就得在初期提高副本難度 結果造就了普通玩M團人的災難現在強制個拾 初期分團塞裝已經很難做到 副本強度就可降低

回樓上某樓，我在說另一個我自己遇到狀況，我忘了哪隻王我拿到一個370盾，有提升，不能交易，但是我為了別件裝骰，又拿到同一個盾牌，結果王直接給的因為最高裝等不能

原來以前沒有個人拾取 Zzz

交易，在以前隊長分配下就不會有這樣的浪費

有個拾跟強制個拾 這之間有點區別 強制個拾就是要讓頂尖團

有也沒啥進度團會選

跟一般M團之間的差距縮小、公平化 這樣子了解？

護航的真的永遠在BZ的框架下思考耶...這叫什麼狗屁公平化 ....???

很多人思考不看全面的東西 只認為我的裝等被限制了幹你BZ但強制個拾被使用 就是在解決上版本各M團遇到的問題

照你這種鬼扯邏輯 不打團隊副本的拿不到頂階裝 也是不公

mmorpg所謂的自由就是沒啥自由 ~

上版設計師為了卡那些頂尖M團 就是得把副本強度設計超高

團本強度降低？？？你在說笑話嗎？奧迪爾野團H1-8的團明顯少了，普通玩M團人一堆還在2M3M進度的

那些分不了團農裝的普通M團 在BZ nerf副本前 就是只能在前幾隻王打醬油 這樣的模式會比較好？？

現在這模式對普通M團，進度也沒比較好阿，還不是等暴雪砍王才能過

真的笑死 技術不如別人 就講說不公平 真的沒有討論的價值

現在BZ的傳奇團隊,便當王和強王的那道牆做的比較分明

想想賣蛇跟LIMIT之間的競爭最後輸贏點是在那裡吧

今天只有高手才能用隊伍分配嗎? 居然鬼扯的出不公平這種鬼話來護航 也算世界奇蹟

最近賣蛇人員的訪談 他也說有些王只要拿到下個CD的提升

是說隊長分配會依照隊伍組成分配掉裝嗎,例如皮甲多掉皮

你一下個拾要幫助那些普通m團人，一下拿賣蛇出來???

尾王就是板上釘釘 原本他們覺的LIMIT會先首殺但LIMIT一鎖進度他們就知道自已可以贏了這表示副本難度的確比以前降低 上版能分團農的裝等跟這版強制個拾 差異點就是在這邊

推論太多 不過我是覺得強制個拾優劣未定 個人抱著觀察一版本再說的想法

隊拾不會，一樣一切看臉

三開戰獵薩(?) 不過沒t裝要跟個拾一起併入討論嗎

隊拾如果不會依照組成去掉裝的話,不見得比個捨好吧

如果我是新手想參加打團，我可能不敢打G團或是一個隊友都不認識的隊拾吧

隊捨派就沒想到出裝變水晶沒人拿的問題啊

新手沒問題阿，NH9成以上都是個拾團，7版我全團本都打都是個人拾取團，除非你新手直上m團，跳過H團

你要拿隊拾運氣不好的情況出來講，那個拾不也一樣有會發生，有人打幾場就滿裝畢業，其他人還缺東缺西，這樣不就更糟？ 討論機制問題一般都假定隨機性相等吧

披風強化我2％ 武器強化我5％ 所以大家存DKP拼武器 其他配件爆水晶由他爆 團隊進度都是屎 我的裝備有提升才是真的

除非你討人厭否則滿裝的拿裝都會送給同團的，各拾是把畢業期限拉長，bz不想讓職業頂尖團一天h畢業，一週把m推光

簡單來說就是沒有選擇權 被強迫點套餐 不喜歡

隊拾就沒有X甲互助團了, 我覺得不豪

主要是兩種都應該要有，每個人的團隊感受不一樣，今天希望保留隊拾也不是說要把個拾砍掉，而是兩種都有，看團隊需求來決定

有人的思念考完全就是系統所謂的”個拾”為出發點 原本可以用溝通打破這個框架、腦子卻轉不過來硬要坳個拾很爛

隊拾做的到的事,個拾也做的到,除非你就是要低裝等的當義工乖乖增加整體掉裝率

我身上380屬性好的裝，拿到385屬性差的裝想給隊友，這個拾做不到的不是嗎？

比較喜歡個拾，我覺得上面afa大說的的確是新手的想法

沒辦法依照隊伍組成而掉落我覺得整體虧損更大啦暴雪在這版就是皮甲天下出一堆布甲,連給人都沒對象

如果你要拿裝等綁定、跟個人拾取沒有直接關聯 m+也是個拾但是也是能交易 這點7版本就有 為什麼沒人抱怨？請把m+個拾的思維放大 到團隊 你會發現這本不是什麼問題

m+無限刷，應該跟團本思維會不一樣，如同NH團跟M團想的點也不一樣，拿來談在一起我覺得很怪就是了7版有隊長拾取...所以沒人抱怨這問題今天m團m1m2便當也可以跟m+一樣無限刷，還是說m團跟NH團一樣，不需要一個穩定的團隊長期拓荒，野團開一開爽刷，那確實不是問題

個拾又沒消滅金團隊拾會出固定量的裝數 個拾可能都沒有 裝有沒有人能用 兩個都看臉

假設我的bis屬性是致命精通不玩別系 身上380裝備 然後掉了385加速精通 穿這件就破壞身上屬性 於是我不想穿我又不能交易 阿不就浪費

回想以前黑手隊長全開鎖甲，然後全拆水晶的慘況。這種好像更加浪費，拿到自己不想要屬性的裝，至少還有提升「裝等」，而開沒人用的甲則只剩水晶。誰也不知道副屬性以後會不會變動權重。個拾雖然也可能出水晶，但是至少不會一堆重複的（如：二鎖甲職就只會掉2件鎖甲）

臉黑出水晶的情況，什麼拾取都是一樣的

bz:覺得某副屬沒用 沒關係我們可以hotnerf你再撐的那個

又是二分法

屬性還能用配裝、權重辯過去啦 阿飾品勒？

啊、你們的問題是因為不是因為我要的屬性 然後裝等又比我高 系統造成綁定 所以我不能交易 是個拾問題？

覺得個拾不是問題的，可以解釋一下，為什麼以前很多團都

如果是的話 比較像是我 今天組了20人1-2位布甲 然後今天都出布甲。 是一樣的情況 純粹是運氣問題

用CL制嗎？還是這些團都是白癡智障爽親友黑新人，就你最眼光獨到？

還個方式想好了、今天你沒出戰鑄 沒高出你裝等 是不是就可以交易了？

而且講的好像個拾就是平均掉裝一樣 呵呵

回答我嘛 是不是沒高出你的裝等 是不是可以交易？

你大概也不知道，CL分裝還有一點是出團天賦優先今天個拾能交易，不表示你用不到，但是CL制卻能以團隊天賦優先，這中間又是差距多少件裝？

今天我們談個拾問題 你卻拿以前的系統來救援

本來就是在討論隊拾對團隊分裝的優點，不然在講啥...

我先請教一下killer大有在打傳奇固定團嗎拓荒？

拿以前的系統來救援 不會解決目前你們所謂的個拾問題要我說 就是不爽ㄅㄨㄧㄠㄨㄢㄅ靠 怎麼變注音麻煩 幫我修一下 謝謝

是不用討論到放大絕拉...很難看。先請教一下killer大有在打傳奇固定團嗎拓荒？

你問這個 想要從哪個方向做基礎？

簡單來說都各有風險跟缺點 但沒強制的情況下就是你可以選擇要承受什麼樣的缺點跟風險 但強制一種就是愛吃不吃你都給我吞下去

個拾組兩個布甲，那最多就只會掉兩布甲啊不會掉到4+布甲不是嗎我記得那篇文說過，隊拾基本掉四件，個拾掉六件，隨人數而增加機率。你說把優點比缺點? 那那位拿副屬性來比的 不也是缺點比

其實是這樣，沒什麼特別意思，隊長拾取-固定拓荒傳奇團會比較需要，打NH團隊本來就都是個拾，也沒啥好分配的，所以看起來是打NH玩家說隊長分配沒用，傳奇拓荒團需要隊長分配，兩個是不同的需求，我個人7.0到現在也是只打NH，隊長分配我也沒用，但是要理解固定m團的需求不難，畢竟這難度，綁伺服器綁進度也不是一兩個CD能打通的，所以需要提升團隊實力，慢慢拓過去，隊長分配自然比較比較有利，所以您如果是拓荒傳奇的固定團隊，又覺得個人拾取真的好棒，那我也能認同

就上面說的阿 都改了 說再多也是嘴砲而已

總是可以討論比較吧...連這樣都不行嗎....

現在比較的基準應該是“強制個拾”跟“可選拾取”的優缺點如果整個版本打M團你的人員都很固定那你用隊拾ok呀 但真的都沒有人會有事缺席或QUIT？當你必須補充人員時 個拾反而是幫了你忙 個拾對新人而言 我立即付出就立即有收獲不用等老屁股拿完裝才輪到我拿BIS 當然入團意願更高一點

我還是先問大大這兩年8版本前，真的進過傳奇拓荒個人拾取固定團嗎？也覺得很棒嗎？是的話那你講的沒錯

推文討論看下來，感覺像是 拚速度推高層偏好隊拾，普通打各自拿裝沒糾紛也不像上面說的要等分配，那究竟是拚速度的玩家多點? 還是普通玩家多點啊? 跟著看討論幾感覺好像重度然後趕進度的出發角度評個拾多點@@ 有點意

台服M團玩家應該都沒有什麼拼首殺的進度團 大多是休閒的不然也不會別人一個月前破台的副本 我們這幾天才有公會破

國外那些很多都是拿錢打廣告宣傳的，可以算職業一個人練一大堆分身，那個職業好推王直接賽一大堆

哦哦@@ 感謝回答

個拾哪有什麼幫忙，如果影響那麼大，怎麼以前一堆CL團？

原來只要不是拼首殺就叫做休閒團！？首殺本來就是榮耀啊 有什麼問題嗎當然也能當作職業

沒甚麼問題啊@@ 只是覺得好像是第一次見到~盛大討論之類平常玩的遊戲，雖然也是有看過通關討論，但速度為主的比較沒有見過。 的確有這樣的討論熱度當職業是可行的啊感覺向是不同面向，就除了攻克遊戲機制外，首殺比較的還是攻克之外的層面，那種感覺。就像是一般玩討論通關是遊戲機制，拓荒是補全還未知的資料，首殺有速度的因素，會覺得更像比技術或就搶先的feel我想可能是因為魔獸有pvp成分在。本身有部分帶有競爭性然後這種競爭性，也延伸到打團隊的關係嗎@@?好吧 其實我不知道中間的關聯是甚麼，但覺得魔獸可能和另外遊戲不一樣的層面就是有 玩家對打和排名了XDD||||

首殺就等於lol冠軍的意思阿

提升裝等還可以靠北說只有提升五給我幹嘛喔...

起碼要+10才考慮放棄屬性換裝等好嗎或者是有洞 1洞+15裝等