Re: [閒聊] 為何女王不用政治手段達到和平

作者: snowanimal (動物先生)   2018-08-09 15:07:19
先說結論:因為沒有所謂的政治手段可以用...
I.搞個新部落,我們來弄個一帶一路吧!
先談部落與聯盟,在只有 1 vs 1 兩種勢力的情況下,
根本談不上有甚麼聯合次要敵人,打擊主要目標的方法。
那你說找外部力量阿。或者是一些其他勢力呢?
上一個靠「外部力量」說要強化部落,最後落得家破人亡,還差點被滅絕的...
那其他勢力呢?卡林多上的半人馬、恐怖圖騰都跟牛頭人交惡,根本沒搞頭。
至於更小的那些我就不提了,在魔獸世界裡面大多連主城都沒有,遊牧民族。
一帶一路的前題是部落要有能夠向外輸出,或者是有強大國力做支撐。
但部落除了先發現了新的礦藏以外,剩下的呢?就是一群老弱殘兵了。
別被別人一波帶走就阿彌陀佛了。
II. 那跟聯盟談個和平協議,五十年不變呢?
我們假設安度因還是那位鴿派,但在他老爸死掉的時候
7.2聯盟過場動畫中有一幕他望向懸崖邊,部落突然都消失了
加上狼王一開始就明指著是部落丟下聯盟不管,我推測安度因會往鷹派倒;
https://www.youtube.com/watch?v=APEqXiWkkyY
在擊退燃燒軍團之後的結局影片,就能明白看出聯盟都不相信部落。
https://www.youtube.com/watch?v=1EW3cgG2Oqk
這種談判式的和平就如希瓦娜斯說的能維持多久?
因為軍力上兩邊還是有相當程度的落差,這已經不再是對等的條件。
可以看看現在的中國跟美國,世界前兩大市場,看起來應該有拚吧?
但是第一名跟第二名的落差...恩...現在差不多就是那樣。
尤其如果是由部落開始談,那麼希瓦納斯第一個要面對的就是聯盟對於部落
在薩格拉斯之墓門口拋下的疑慮。接著還有老狼王的恨。
在各種條件都不利的情況下去談和平?看起來比較像是砧板上的肉(糯米表示...)
就算前面兩個都不要提,那希利蘇斯上的礦權要歸誰管?
聯盟表示:那是公海,大家都可以開挖
部落表示:那是我先發現的耶
各位想想假設聯盟部落共同開挖,就代表原本相對荒蕪的希利蘇斯又來了一大群聯盟。
奧格瑪與雷霆崖幾乎可說是被包圍的狀況,地理條件本來就差了,還讓人家插明眼?
這不是明擺著送頭嗎?
III. 部落不能先打破藍綠嗎?對不起,光是要綠能還是核能都搞不定了。
在少了燃燒軍團的威脅之後,部落要面臨的除了聯盟以外,還有內部的糾結。
整個阿古斯版本中,部落相當神隱,所有的目光都是在神之子上面。
進攻阿古斯中聯盟與大領主們看起來就像是一股非常團結的力量;
而部落呢?坦白說是很鬆散的,尤其是從圍攻奧格瑪之後,小吼讓部落變成眾矢之的。
打完奧格瑪之後,部落有一大票獸人被流放被殺死...
部落現在要怎麼凝聚起來?光靠開記者會喊喊可以跟老闆要求加薪是沒用的。
操作民族主義、製造危機意識,接著想辦法弄出一片屬於自己的國土,或許才有辦法。
當然啦,這時候就得看手段了。
女王的手段就是"那我們來打仗吧";大目標就是一邊一國。
剩下來的就是劇情演得那樣囉...
至於燒樹?
大哥都過說了:這是戰爭!
https://www.youtube.com/watch?v=z9xDIQ9ddag
雷恩大兵:對不起,我還是要殺死你
https://www.youtube.com/watch?v=uW9Q1cm_Tnw
很殘忍嗎?的確是,但這就戰爭...
作者: yowhatsupsli (賣火柴的小女孩)   2018-08-09 15:13:00
鑽石麥格尼不是說大家都不要用艾岩嗎?
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-09 15:17:00
1.結果8版就要你們找外部力量啊... 部落贊達拉 聯盟庫爾提拉斯 還有被遺忘的潘達利亞表示:
作者: Despairile (.....)   2018-08-09 15:20:00
我一直覺得拉 外部力量這點 就是編劇的事情不用講的艾則拉斯的外部勢力不多或者一定導向誰
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-09 15:21:00
2.的話 都知道軍力有差距了 如果不要條約式和平(這
作者: Despairile (.....)   2018-08-09 15:21:00
這種東西就是編劇負責寫
作者: snowanimal (動物先生)   2018-08-09 15:22:00
我覺得 你要推那麼多行 建議發文啦這樣斷行斷句 很難閱讀
作者: mealoop (肉oop)   2018-08-09 15:25:00
這串的前提就有問題惹 before the storm裡就講要把全暴風城做成不死族 和平就唬唬老薩的
作者: kuromai (暮)   2018-08-09 16:25:00
不要吵,大家都是不死族
作者: swbthj (swbthj)   2018-08-09 16:33:00
部落怕啥 怎麼打都是五五開 劇情需要的時候投石車都可以跨海燒主城
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-08-09 16:33:00
戰爭與屠殺平民是兩回事,不要混為一談!
作者: swbthj (swbthj)   2018-08-09 16:34:00
說不定8.3掌握艾澤岩後可以從奧格馬丟到暴風城
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-08-09 16:35:00
本尊解了泰達希爾拯救難民任務後,讓我分身不忍心再解一次。
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 16:42:00
第二個例子沒什麼問題 交戰雙方都是戰鬥員 沒什麼殘不殘忍第一個例子可以討論的比較多戰爭本來就是有規則的 當然有些人遵守這些規則是訴諸道德觀 但最根本的就是你不遵守規則 對方也會依樣畫葫盧搞你
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 16:44:00
第一個例子看過電影都知道反派是殺平民的大哥啊
作者: byjiang (byjiang)   2018-08-09 16:58:00
要是中國跟美國開打 中國上來二話不說就把加州用核彈夷平那美國還不用盡一切辦法把中國人殺到一個不剩 燒樹燒下去就是沒有任何和解可能 弱勢方來這招不是自尋死路?要這樣演不是不行 問題是放了個動畫演成希瓦被嗆到惱羞才臨時起意燒樹 這種智障劇情實在吞不下去當然你知我知佛洛爾也知就算聯盟優勢比天大 每個英雄都猛得要死 部落沒幾個能打 聯盟部落還是要打的有來有回最後還要攜手大和解 那現在演這種沒有邏輯的劇情 不就只是因為我們覺得這樣很cooooool 還不快刷下去選邊站反正只要炒作為了聯盟為了部落 什麼邏輯劇情能吃嗎快交出你的台幣吧
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 17:09:00
原本的計畫就是要佔領泰達希爾阿 部落軍隊都準備好要登陸了如果覺得登陸不可行 那要做得事情是不要發動戰爭
作者: Rivendare (〞︶〝*)   2018-08-09 17:10:00
這次燒樹任務 記得泰達希爾城內外沒半隻部落士兵所以我之前推文才問 那旋刃投擲器是怎樣被打碎的XD
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2018-08-09 17:11:00
劇情上本來沒要燒樹,是瑪法沒死的連鎖反應開燒
作者: Shakugan289   2018-08-09 19:14:00
以戰略面上來說,女王的作法是沒問題的,當然道德上有很多可以黑的地方,但女王本來就是這樣的一位角色;反而霸王的人格雖然令人敬重,但他在這次戰爭中的行為真的戰犯指數很高女王的作戰,以部落的角度而言是有道理的,雖然看了聯盟方的小說就知道她低估了聯盟團結的程度,但這畢竟是上帝視角;這段劇情最大的敗筆就是把處決瑪法里恩這件事情交給霸王去做,她難道看不出來當時的霸王很有可能不會動手嗎?而如果瑪法里恩沒死,這次作戰的目的就失敗了一大半,所以她應該要直接一箭射下去的至於燒樹,就是瑪法里恩沒死這個「奇蹟」發生的情況下,不得不為之的了,在沒能斬殺夜精靈其中一位領袖的時候,「撕裂卡多雷的感情」這個目標就很難達成了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-09 19:30:00
你說的樹冠有軍隊蠻有趣的, 這樣推測又合理了一點
作者: Shakugan289   2018-08-09 19:30:00
,燒樹是剩下的替代方案中唯一夠激烈、能收到一點成效、而且可以立即執行的了;況且部落的兵力不可能有辦法在夜精雙首領都活著的情況下佔領泰達希爾,光在黑海岸跟梣谷就打得不容易了,何況等夜精的主力到來還在人家主場跟他們打,所以把樹燒了至少可以減少一個長期戰線的負擔,把重心放在對抗從東半部到來的威脅
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-09 19:31:00
另外舉中美之戰的很好笑, 中國四月才晶片被制裁看破手腳不過再扯下去就離題了, 知道戰爭外交都是強者說話就好女王被害妄想沒啥問題, 畢竟斯鐸是真的被偷襲打起來了
作者: scottayu (偽裝成熟女控的正太控...)   2018-08-09 19:39:00
以小說內的敘述 把瑪法交給霸王 是她想把這個最大戰功讓給這位荊棘之戰的最大功臣 當下她也沒想霸王的內心戲會導致他下不了手 尤其是他完全理解贊同戰略目標的前提
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 19:52:00
就算樹冠上有軍隊燒樹一樣是屠殺平民啊
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-09 19:55:00
從頭到尾平民對部落就不是重點啊, 為了你的平民那我還打什麼毛線? 你分我一點平民幫我種田我賣你艾澤岩好不好?
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:02:00
是人質呀 霸王就是認為打下世界樹扣一堆人質可以一戰而決才同意出兵的呀 日後就算聯盟要打也是以奪回為主 戰線就往海岸推了 因為必須奪回根據地跟人質 但燒下去就變成復
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-09 20:05:00
我覺得對希瓦 兩邊的平民 應該說活人對他都沒意義
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:05:00
仇為主 日後人家直接打奧格瑪打雷霆崖就不好說了不是嗎?
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-09 20:05:00
霸王是為了人質? 你腦補也太超過了吧, 霸王是為了自己臉上的榮耀, 而不是關心夜精靈平民百姓如何好嗎?我還沒聽說古往今來什麼戰爭是為了俘虜對方平民當人質為目的來打的, 這理由太有想像力了
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-09 20:07:00
我也覺得霸王沒想那麼多啦 應該就自我修復一下榮譽感而已
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 20:09:00
有多少部落的糧食是跟NE交易來的?兩邊本來就有在通商
作者: killord (皇甫平)   2018-08-09 20:15:00
小說女王說服霸王那邊 霸王推論聯盟會分裂是因為夜精靈要奪回「家園」 也害怕家園被毀所以就算去打幽暗城也得克制我個人認為這個家園應該包含根據地跟人民...oWo
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-08-09 20:34:00
越來越扯了, 所以現在霸王是為了夜精靈平民會提供部落糧食交易所以考量這麼遠放過平民? 真好奇你們玩哪邊在黑誰的咧~
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-09 20:45:00
事實上蠻多的 城市就是資源 資源就是談判籌碼 又要舉一下法國 路易十四所有的戰爭中 佔領的城市大概有7成都是交易籌碼 在最後的和談上都用來跟哈布斯堡家族交換其他城市--這些城市法國甚至連碰都沒碰到 最好的例子就是法荷戰爭 法國用荷蘭本土佔領地交換Franche-ComtéFranche-Comté甚至不是威廉三世的勢力範圍XD而平民的部分我另一篇有講就不說了
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-09 20:51:00
點樹就跟點自己差不多啊 到底要多智障才這麼幹?
作者: JamesChen (James)   2018-08-10 01:38:00
噁心
作者: audi1005 (totot)   2018-08-10 07:16:00
燒樹可以 但不該連平民一起燒 至少要宣告讓夜精撤離(人道考量是表面功夫 實際上是越多難民湧入暴風城越能拖累聯盟經濟達成分化(居民安置,就業糧食,種族文化差異)) ,部落軍力已經是弱勢不該給其他中立勢力為敵的名目

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