Re: [閒聊] 荊棘之戰 部落二日目 (雷)

作者: sai007788 (九條寺サイ)   2018-08-04 19:22:08
※ 引述《ailanous (SoakingWet)》之銘言:
: ※ 引述《LABOYS (洛城浪子)》之銘言:
: 身為一個聯盟的十多年玩家,對於燒樹剛開始當然是憤怒,
: 然後看著網路上不管國內外,像是我長期看的TradeChat的
: Panser氣到快哭的樣子,也覺得女王這舉動過於衝動無腦。
: 但冷靜下來後仔細想想
: 我不知道劇情小組是不是這樣想的啦,但..女王的行為其實
: 並不一定是完全的衝動,儘管造成的後果會很大,但其實這
: 個戰役一開場就不會有好的結果,雖然薩魯法爾氣憤地說這
: 下他們全都會殺過來了,但,都開戰了聯盟本來也就沒有不
: 全力反擊的道理才是。
從影片來看怎麼看都不覺得她哪裡深思熟慮了。
: 首先,我們來看荊棘之戰的最根本戰略面,據說這個戰略是
: 薩魯法爾制定的,所以他應該知道這個戰略的最重要要點就
: 是:兵貴神速。
: 相對於夜精靈的精銳,部落方並不願意正面直接碰撞,且被
: 遺忘者現階段維持人口的能力已經跟台灣的新生兒人數一樣
: 是國安等級的危機了。
: 所以才會制定了一個聲東擊西,把夜精靈的精銳引去希利蘇
: 斯然後攻擊只剩下少量哨兵以及一個剛提升上來的菜鳥哨兵
: 隊長的達泰希爾。
: 然而在這戰事後期,希瓦娜斯跟馬法理恩對決時,夜精靈精
: 銳艦隊的先行部隊已經帶著泰蘭德回來了,表示希瓦娜斯以
: 經沒有多少時間了。
: 這次戰事的目的是弭平聯盟在卡林多上的最主要港口,如果
: 希瓦娜斯要不傷害平民的情況下打下達泰希爾,表示她必須
: 等待平民撤離,而時間,就是她沒有的東西啊,更何況以夜
: 精靈寧願燒死也不願意撤離的個性看來,他們也不可能隨意
: 撤離,而要將所有人俘虜更是需要大量軍力跟時間,這也是
: 當下不可能有的結果。
: 所以希瓦娜斯要順利達成戰略目標只剩下一個方法:殺進去
: 並且燒了樹,這樣做最大的好處,呃,說好處有點殘酷,尤
: 其我自己是聯盟方的..,但的確,對部落來說,燒樹最大的
: 好處(我不懂薩魯法爾怎麼會沒看到這點),就是夜精靈的精
: 銳到達之後面對如此大的損失會面臨全面性的士氣崩潰,然
: 後勢必要把所有軍力立即投入救災跟撤離的工作。
你自己是聯盟玩家你怎麼會覺得夜精靈會全面士氣崩潰?
: 也就是,就算夜精靈的精銳部隊已經完全抵達,部落方也可
: 以用最少最低的折損率撤退,並成功達到戰略目標。
: 以戰事的結果來說,這是一次非常成功且精確的戰鬥。
: 就像白起屠殺趙國所有士兵,也是因為當時無法有效管理降
: 兵,所以雖然殘酷,但卻是很戰略性的考量。
: 但,部落還是得付出代價!
身為一個從45年代就開始玩夜精靈的人,我的想法只有一個。
下周開幽暗城之戰我一定幹爆幽暗城。
絕對不會是全面性的士氣崩潰。
如果上一版看到瓦王被古爾丹宰殺的劇情。
聯盟對於後面伊利丹宰掉古爾丹的劇情肯定是讚揚多於批評才對。
這就是憤怒與仇恨帶來的效果。
而從影片中我只看到一個死掉的妖婆腦衝的直接燒樹而已。
進去達納蘇斯給了你兩分鐘要你拯救根本不可能達到的人數。
就是在提醒你"部落這次屠殺的平民是你拯救的十倍之多"。
無論你如何尋找最多人的地方,你還是救不出982個人的10分之一。
就連大部分部落玩家都不認為這是榮譽的行為。
居然有聯盟玩家居然會認為她"某方面"是"正確的"?
難道日本偷襲珍珠港之後美國就士氣全面崩潰了嗎?
沒有吧?
賽拉摩不夠,泰達希爾也毀了。
而且是夜精靈主城。
不論那邊多不方便,那仍然是夜精靈的主城。
就算真的打下幽暗城又如何?
那也不會是夜精靈的歸宿。
「因為故土已逝。」
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:24:00
珍珠港是現實呀....
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:25:00
珍珠港並不是本土啊.. 那跟自己上千年的家園被燒不同
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-04 19:26:00
感覺下週打幽暗 也不會是焦土戰爭 遊戲內 聯盟焦土戰沒幾次
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2018-08-04 19:26:00
那我們用The Blitz當例子好了 英國佬也沒崩潰吧
作者: aggressorX (阿沖)   2018-08-04 19:27:00
幽暗城比較像...好像會雷 算了
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-04 19:27:00
不這樣激你怎麼願意開野外PVP? 下版就好好組團車部落
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:27:00
影片中燒樹代表的毀滅生命的希望 那對士氣打擊絕對很大只是士氣打擊的後續分兩種反應 崩潰 跟奮起但後續之前,當下看到樹那樣燒 所有軍隊真的只能救災也就確保了部落當下可以撤軍 這是我的想法啦
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:32:00
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-04 19:33:00
以後團結也真尷尬 因為以往德魯伊相關一定會有那兩隻演出
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:33:00
看起來夜精士氣打擊有限 還能在卡林多開啟多個戰線
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-04 19:34:00
而且我覺得最終團結梗還是會要端出來
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:34:00
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:34:00
這是我說的打擊後的奮起啊XD
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:35:00
倒是血精靈目前完全沒消息 東部王國戰線應該不會這麼順利 阿強的動向是關鍵
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:35:00
看到樹燒毀的瞬間一定是崩潰只能救災 後續才會奮起這樣
作者: mealoop (肉oop)   2018-08-04 19:37:00
阿強圍攻幽暗城還是在喇
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:40:00
沒記錯 幽暗城應該是掉定了... 聽說老薩兵敗被擄 應該會有劫獄救他的任務
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-04 19:42:00
會有劫獄,但表明不是救老薩
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:44:00
靠...老薩最好給我逃出去喔 千萬別戰死啊想起那個上CG都沒好下場的wow魔咒了
作者: Zach2017 (泥垢了)   2018-08-04 19:45:00
女王是否另有打算誰知道呢?但看到好多人發洩情緒的言論還滿有趣的
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:46:00
雖然這整個討論串都是雷了 但那個薩魯法爾之後會有劇情就先不雷惹..
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:46:00
另有打算大概又要吃書了...老薩沒事就好...
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-04 19:47:00
下版霸王大概要穿上祕法偽裝在聯盟當客將了
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:47:00
我只能說 會講珍珠港不是本土是一個看的很淺的理解珍珠港在WWII的時間點 他是掌握US跟太平洋海外殖民地中間很重要的一個交會點 是 地形上他沒有連接到美國但他整體上就是屬於美國本土
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:48:00
比較幸運的是 珍珠港那天 航母不在XD
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:49:00
我還是會把珍珠港跟夜精靈泰達希爾類比再一起這種本土(地形or政治上or兩者都有)的損傷 換來的絕對不是什麼士氣低落士氣低落絕大部分是雙方同水準的兵力交戰下落敗後
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:50:00
其實扭轉點是中途島 日本不知道美國破解了密碼
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:50:00
達泰希爾比較像是..華盛頓DC吧,珍珠港真要說大概羽月要
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:50:00
(或者是偷襲)掉落重要的土地或據點
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:51:00
你去看看當時日本打了珍珠港後 是怎麼把US在太平洋西
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:51:00
當初東條英磯 就是認為美國人是好逸惡勞的民族...
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:52:00
再加上石油禁運 他就毅然決然的要癱瘓美國太平洋艦
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:52:00
達泰希爾對夜精靈來說是情感跟希望跟生命 等級完全不同
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:52:00
珍珠港對美國當時也算很重要哦 特別是軍方跟政界
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 19:53:00
錯了 珍珠港的等級就是有到
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:53:00
另外三本五十六又偷偷集結部隊....準備進攻..
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 19:53:00
很重要啊,問題是"達泰希爾是根本與希望"珍珠港被毀並不會造成希望跟千年來的生命象徵破滅啊..你怎麼說的好像美國人是從珍珠港誕生的一樣去了
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 19:55:00
日軍又南下搶攻東南亞放手一搏 趁美軍無力反擊的時候
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 19:59:00
...泰達希爾不是還算年輕的世界樹嗎不是wc3那顆吧
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 20:00:00
所以部落沒有被聯盟經濟制裁..而泰達希爾也不能癱瘓
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:00:00
對耶XD"我好像高估達泰希爾了
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:00:00
泰達希爾哦..年紀上大概勉強20年吧...
作者: CJ3CJ3CJ3   2018-08-04 20:04:00
只能說這個種樹能力超強 NE再種一棵應該也不難
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:04:00
三戰後 的確好像不滿20年 抱歉XD
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 20:04:00
達泰希爾(X) 泰達希爾(O) = =
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:05:00
對耶 我一直叫他達泰希爾XD" ...
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:06:00
整個分析下來 只看得出這劇情的鋪陳更弱智
作者: aggressorX (阿沖)   2018-08-04 20:06:00
希望應該不是指泰達希爾吧 就是個象徵
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:07:00
其實ne難民除了去藍迷島 另外就是去羅達隆的樣子 乾脆再種一棵羅達希爾好了 順變淨化一下
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:08:00
夜精靈在WOW的世界一直都是主戰派 是瓦里安有壓制
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 20:08:00
諾達希爾不炸掉 阿克也死不了.....
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:09:00
我也覺得...連燃燒軍團都獨自對抗過的夜精 連喪失永
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:09:00
畢竟卡林多夜精靈被侵略被砍樹 主戰是必然的啦XD
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:10:00
真的長期玩聯盟的人很清楚 聯盟最神經質+神經病的主戰
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:10:00
這編劇智商有超過20嗎?
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:10:00
well 女王就是覺得燒了是毀掉他們的希望啊..
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:11:00
所以我才會覺得可能是要打擊士氣吧XD"
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:11:00
女王會覺得那更顯得這劇情0分 因為女王過去的高等精靈身分 會覺得打擊士氣 這邏輯你覺得沒問題嗎
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:11:00
所以才說編劇腦x啊 連帶寫出來配額女王智商也三級降
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:12:00
砍樹後來整個看下來 更像是2邊完全沒溝通+互相歧視
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:12:00
當初永歌森林被破我記得高等精靈頗崩潰的
作者: wa007123456 (大笨羊)   2018-08-04 20:12:00
編劇表示:玩家智商只有-180 而我們是玩家的兩倍...
作者: aggressorX (阿沖)   2018-08-04 20:12:00
女王的態度應該是 喔那是你的希望是嗎 燒了它 是什麼不太重要XD
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:13:00
好歹給我wc3那個力抗三魔將+聯盟大將軍 智取羅達隆的女王 要黑也黑的高明些
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:13:00
拿WC3的劇情來補WOW的劇情 恩...
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:13:00
女王:Can't I? 我贏不過生命跟希望?燒給你看
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:14:00
因為這些角色受歡迎是從wc3就開始了 女王 阿薩斯 伊利丹都是
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:14:00
WOW裡面有砍樹崩潰的嗎(聳肩
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:15:00
而且女王睿智的部分 確實是WC3後"延續"到WOW阿
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:15:00
比方說這次被嗆到崩潰就燒樹這種行為 在女王身上不應該出現
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:15:00
所以啊,你又說不能拿WC3來講,很詭異欸
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:16:00
高等精靈當時面對森林被破壞就很崩潰了 更別說更早之前
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:16:00
結果她搞的行為更是會遭來報復
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:17:00
就因為人類當時"為了救精靈" 破壞了永歌森林
作者: shinobunodok (R-Hong)   2018-08-04 20:17:00
我部落的還是被遺忘者 我真的不知道我在幹嘛 整個燒樹過程體驗很糟糕
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2018-08-04 20:17:00
聯盟仔被抄家,自己開始腦補幽暗城之戰可以強姦女屍了嗎?
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:17:00
因為森林是他們的防禦阿 他們融合法術去防守土地
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:18:00
這就已經講到WC2-WC之間了 很遠
作者: MINAMIKE (南家! GO~!)   2018-08-04 20:18:00
從玩家視角看劇情好棒棒 應該去RP伺服
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:18:00
我拿WC套用在WOW設定來講好惹
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:19:00
當時不毀了森林趕去救援高等精靈就要被食人妖滅囉...
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:19:00
森林被毀會崩潰的主因是 森林是防守用的武器
作者: Despairile (.....)   2018-08-04 20:20:00
所以只好找他們不喜歡的人類求援...
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:22:00
在那之前沒有很不喜歡 跟阿拉索帝國有結盟還有法師交流就WC3開場啊 導致人類跟高等不合的原因就是因為人類覺得被背叛 去幫你還要被罵這樣WC2戰後精靈因為戰爭中人類前往救援時摧毀森林所以撕毀自從阿拉索帝國以來的結盟,兩邊關係惡化。WC3開場,人類不信任高等精靈的凱爾薩斯王子源自於此
作者: zseineo (Zany)   2018-08-04 20:42:00
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:44:00
不想花錢是推測咩 森林毀了是官方說法XD"
作者: zseineo (Zany)   2018-08-04 20:46:00
突然想到,應該是你附上你的資料來源才對
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:48:00
就不只是那位將軍不信任啊..當時是人類普遍不信任
作者: ryutw (ryu)   2018-08-04 20:50:00
與其說珍珠港,不如說雙子星罷
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:50:00
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:51:00
你好像把wc3前期跟資料片的時間點搞混了吧...克萊伊索斯的智障程度大家有目共賭不過聯盟在wc3開始前早就名存實亡 根本互相猜忌 而不是只針對精靈所以燃燒 天譴入侵以後才被各個擊破毀滅
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:54:00
對精靈的問題是一直延續的 這東西我記得WC3說明書有(隱約記得)
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:54:00
資料片那個聯盟復辟軍基本上就北方王國各路殘兵敗將組成 一堆人都是亡國之將
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:55:00
手邊的WC3說明書不知丟哪了..只剩下WC2的XD
作者: WTF55665566 (來亂的)   2018-08-04 20:55:00
然後克萊伊索斯是領導人 領導這些人想奪回羅達隆 但是要很智障搞種族主義 最後就是被女王婊死
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 20:57:00
我要撤離討論了 餓死了..快變殭屍了
作者: zseineo (Zany)   2018-08-04 20:57:00
你確定這個來源沒問題嗎?樹不是人類燒的吧是獸人燒的,打完之後高精才在那邊怪人類打太爛在此之前高精本來就愛理不理的了然後又因為其他問題(像是要出錢蓋集中營)就閃人了
作者: ailanous (SoakingWet)   2018-08-04 21:00:00
樹到底誰搞得這說法兩種都有 不知道是被吃書還是怎樣..結果我還是回了 餓死了..去覓食OTL..我隱約記得巴哈這個版本是被修正前的啦..
作者: joe199277 (~卡摩君~)   2018-08-04 21:34:00
夜精靈為什麼不回諾達希爾住啊
作者: miayao417 (mia)   2018-08-04 21:38:00
這篇我只看得到聯盟的崩潰文。燒你一棵爛樹而已誰管你那樣多要戰就戰阿。看一個殺一雙誰管你種幾年的爛樹誰管你戰意高不高,盡量跟泰蘭德那種肖骯的老女人一起瘋算了
作者: VBMO (吸多會變笨)   2018-08-04 21:42:00
推這篇 我也只想在下禮拜把幽暗城幹爆 士氣崩潰?想太多
作者: daniel3658   2018-08-04 21:42:00
看到希粉崩潰就是爽 死妖婆進本後每天進去刷
作者: VBMO (吸多會變笨)   2018-08-04 21:44:00
諾達希爾被幹爆後 我大NE有崩潰嗎?還不是派兵去安琪拉大戰
作者: jason000 (000)   2018-08-04 21:46:00
弗洛爾:快打起來啊(嚼嚼
作者: VBMO (吸多會變笨)   2018-08-04 21:46:00
看看安琪拉大戰 NE根本就填兵像不用錢似的
作者: Sischill (Believe or not)   2018-08-04 22:00:00
被人燒了老家後鄉民魂爆起的例子歷史上一大堆勒 你以為世界上的人都跟你們一樣玻璃心哦?
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2018-08-04 22:28:00
身為一個大宗師 這次黑海岸一戰感想如下回來就聽到有人掉頭偷襲 到阿斯特蘭納看到平民死光一路殺到北邊等到薩王來 又是平民被砍要疏散回去找瑪法看到一個渾蛋背後偷襲然後講一堆屁話然後就看到整個樹在燒 那個場景確實挺震撼的熊貓人也不是說很愛殺人 但在眼前死這麼多平民說什麼也要幹爆你一座城討個公道不過用死亡領主回來看 就覺得隨便你燒反正我黯刃騎士團紅龍都敢屠了
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2018-08-04 23:50:00
英軍燒了白宮美國也沒崩潰啊
作者: rettttt5 (再踢五次)   2018-08-05 01:44:00
你真可愛欸,我猜編劇最喜歡看到你這種玩家你是不是看八點檔的壞蛋做壞事會氣到砸電視機路上看到演八點檔的反派演員會丟她雞蛋的那種類型???
作者: shirmp (mumimumi)   2018-08-05 02:39:00
燒了一顆爛樹就可以看到聯盟氣噗噗 這顆爛樹燒的真值得
作者: Czar (滅修乾魔)   2018-08-05 04:51:00
部落水準正常發揮不意外 守屍體多欺少毫無榮譽感的玩家
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2018-08-05 10:09:00
那種反串不用理啦,搞不好當初推出SOO,也是玻璃心
作者: floh (璇)   2018-08-05 10:18:00
一個腦殘垃圾劇本讓兩邊陣營吵來吵去 弗洛爾笑爆
作者: af780828 (夜影之靜)   2018-08-05 17:47:00
幹爆一次幽暗城還可以多幹爆幾次!

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