Re: [閒聊] NEXON前副社長鄭尚元談MMORPG現況

作者: snowanimal (動物先生)   2018-07-31 13:38:10
※ 引述《shomie ()》之銘言:
: 原文:
: http://kultur2.blog.fc2.com/blog-entry-4277.html
: 現任THING SOFT(NEXON子公司)統籌製作人鄭尚元在接受海外媒體專訪時,談到關於現
: 在線上RPG的一些問題點
: (按:我覺得他大部分講得很精確,洞悉目前MMORPG的窘境何在,有提到WoW
: 所以分享這篇文章給版友。)
: 統籌製作人鄭尚元,指出現今線上RPG主要幾個核心問題。
: ■ MMORPG遊戲內容作再多3個月就結束
: ■ 楓之谷2僅1個月內容題材便耗盡
: ■ 遊戲企劃時有考量到製作升等以外的遊玩內容,實際遊玩僅花一個月內容便可玩盡
: ■ 依據玩家消耗內容速度,增加內容但也有限度。
這幾點其實都是在說明一件事情:建構這遊戲的故事深度與廣度不足。
故事的廣度幾乎決定了MMORPG可以做到多大的規模;深度則是看能活多久。
雖然沒有玩過每一款MMORPG,但是綜觀起來WOW的故事廣度跟深度有目共睹;
從 warcraft 1 一直到 warcraft 3 寒冰霸權鋪陳的世界觀相當宏大
雖然後面也是吃書不斷,但人設、地圖等背景...但韓系遊戲根本不能比。
楓之谷我老婆有玩,我也花了時間去看遊戲故事等等等
老實說,內容大概就魔獸世界一張地圖的故事線而已吧。
另外一點,鄭提到的頂多算表面的東西,
有些時候故事廣度深度很難一次到位,但玩家有沒有與遊戲內容有共鳴才是重點。
WOW的改版內容哪怕是7.0變7.1 也是相當廣的,而且利用逐周開放讓玩家參與其中;
用耗盡這詞就很清楚表達出:他看待MMORPG的高度不足,
: ■ WoW初上市時內容豐富滿載,過去10年以來一直被認爲遊戲內容才是MMORPG生存之道。
: ■ 大部分MMORPG玩家只求「升等、封頂、下副本收裝」不求其他
這不否認,但是這也是為什麼WOW要開發很多新東西;大密、世界任務、專業...
雖不敢說可以滿足全部的玩家,但至少有人會去追求這些
又反觀其他MMORPG上面,到底有多少成分放在RPG這部分?
把一群人丟在伺服器裡面叫做MMO;弄個可以打怪升級收裝備的就是RPG
這也太小看RPG的成分了吧
: ■ Blizzard也知道(MMORPG現況),所以沒打算開發新的MMORPG。
: ■ 大多數的MMORPG 玩家角色強度 支配遊戲主軸 ,卻有一堆跟強化角色數值無關的
: 冗贅內容
這不就屁話了嗎?專業技能、烹飪還有成就這些怎麼會是冗贅?
人生不是只剩下吃飯、打炮跟睡覺而已啊。
至於BZ為什麼不開發新的MMORPG?
1. 沒故事,或者說故事不足以支撐MMORPG
2. 新架構到底好不好玩?
3. WOW每次跳大版號就可以搞成一款新遊戲,或許就邊做邊想想吧
: ■ 任務和故事有時對遊戲本質沒什麼幫助
但是從玩家的角度來看,沒有引人入勝的任務跟故事就不會那麼好玩。
: ■ 2000年代初時MMORPG遊戲核心是靠社交支撐而不是遊戲內容
這說法我同意一半,但是社交這詞的定義很模糊。
: ■ 玩家不用教,一登入就會主動開始升級角色
: ■ 角色成長而言升等是最直覺的,但對遊戲帶來限制
這是遊戲框架的問題,但不代表不能改變。
解鎖也是一種升級,端看是要水平還是垂直,或者共同來看。
: ■ 若拿掉升等,玩家卻有「明明來解決問題但問題似乎不存在」的感覺
滿等了還是有很多事情可以做啊 :D
: ■ 系統若與其他遊戲20%不同感覺很新鮮,90%不同卻給人怪怪遊戲的感覺
怪怪遊戲或許是一條新出路,不是嗎?
MMORPG如果夠久,玩家夠多,事實上是可以做很多實驗類型的機制在裏頭。
規模可以小小的,然後依照故事或改版的時候順便修正或修改方向。
: ■ 升等樂趣令人享受的部分只佔全體內容10%,剩餘僅是作業
可是韓系的遊戲除了升等打怪以外,就沒其他東西了阿 = =
WOW有Wiki、WCL、Raider IO有賽事有轉播,這些你都沒有呀
: ■ 過去天堂曾經把後半升等到封頂間所需經驗值等比例加倍,到頂要花上好幾年的做法
: 實際不可行、強人所難
: ■ 對1天只有2小時可以玩遊戲的人而言,與其玩這種作業感遊戲,自然會選擇可自動
: 戰鬥當臺幣戰士/課長的手遊遊戲
昨天才看一個朋友寫著他玩了一款手遊花了15K新台幣
他說算一算這是他十多年來花在魔獸世界的總金額...老闆當然喜歡開發手遊
但WOW這遊戲真的是相當便宜的花費了
: ■ 手遊內容開發比PC遊戲快多了,內容滿載撐一個月也綽綽有餘
因為很快就回本,而且遊戲開發的時候黏著度只需要考慮半年至一年即可。
大型線上多人角色扮演,至少都是要三年以上
: ■ 就算準備了多樣的內容,實際使用者除了升等和收裝外,其他內容會不會玩不知道。
: 故遊戲系統必須與這些內容相輔相成
這可以觀察的阿,哪有遊戲開發完後都不追蹤的
PM這麼好當就好了
總而言之,我的評語就是這遊戲總監看MMORPG的高度明顯很低...
作者: Wind781013 (Wind)   2018-07-31 13:43:00
D2當初故事也是個人覺得有趣,當然主要是方塊太好玩了WOW真的是我第一個看過「故事」取勝的RPG
作者: wraith1215 (雞腳)   2018-07-31 13:55:00
可是我的人生只需要吃飯睡覺跟打O就好啊(戰
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 13:57:00
wow就算吃書隨便拿一張地圖主線也很完整, 各種新培養的夥伴陪玩家一起長大, 知名英雄更是多不勝數, 韓系根本要舉一個都很難...頂多就幫你管倉庫的女僕管家有名字從這反推製作人跟公司的角度他看低也很正常, 做遊戲的態度跟要求不同.
作者: d95272372 (火星人)   2018-07-31 14:01:00
然後一波送光 (?)
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-31 14:10:00
打砲好累哦 我只要吃飯睡覺就好了
作者: sundazlas (穆恩)   2018-07-31 14:36:00
畢竟是做個幾乎沒故事就有超高營收的公司 不在乎故事很正常
作者: johnlin9 (John)   2018-07-31 15:14:00
台灣遊戲產業已經習慣炒短線所以眼光也只有如此…
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2018-07-31 16:18:00
可是他是韓國公司
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 16:38:00
韓國也有成功例子,天堂不就是了嗎
作者: izplus (izplus)   2018-07-31 16:55:00
但其實有不少人真的覺得副本以外的東西都是多餘的,如果連藥水附魔甚麼的都不用搞就更好了
作者: rewisyoung (小月兒)   2018-07-31 17:23:00
泡菜遊戲劇情真的沒幾款可以看 幾乎都是叫你去農怪練裝 世界觀根本沒鋪陳 沒有劇情去支撐的MMORPG根本玩不久
作者: garlic1234 (蒜頭)   2018-07-31 18:47:00
BZ也在面臨故事深度的問題吧,賜死一堆老的,新的又養不起來,活脫脫像無印 TBC青黃不接岌岌可危的公會但把一堆老本(巫妖王、燃燒軍團之類的)吃光也不算壞事至少故事會繼續往前進了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2018-07-31 19:27:00
WOW不就是推王遊戲?
作者: sillymon (塑膠袋)   2018-07-31 19:30:00
也有養起來結果隨便丟掉的,例如伊芮爾....
作者: invander (Rosa Gigantea)   2018-07-31 19:32:00
是你玩到只剩推王而非WOW是個推王遊戲。
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2018-07-31 19:37:00
真的,伊芮爾陪伴玩家成長,結果丟去當聖光狂熱者
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-31 19:39:00
伊芮爾是玩家看著一件一件把衣服穿上的
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 20:00:00
WOW是有厚重的背景,但劇情大多是3分內可以説完的你花了老半天,只看了一下的過場而已
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 20:12:00
不明白你怎麼會下這結論, 隨便舉一個血色十字軍好了,你三分鐘講得完? 幾個重要人物交代來歷就十分鐘了就算其中一個比較重要的故事愛與家庭拿來講, 給你三分鐘你也講不完啦, 所以你要表達?
作者: lonlyboy76 (一個男孩~)   2018-07-31 20:32:00
三分鐘可以講完的劇情,到底是劇情太淺薄還是說者太淺薄呢,嘻嘻
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 20:44:00
所以有厚重的背景,你不是就幫我說明了嗎XD但是你在副本裡面體驗到的演出和過場說明真的啥都沒有有興趣者自然會去研究背後的故事,但BZ也是有意圖的把這遊戲也做成在gaming的部份相當簡單扼要
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 20:56:00
看來你不是討論"劇情", 而是"演出", 演出要兼顧遊戲性本來就有所取捨. 若是超長任務線最近的夜裔也做很好, 故事條理也循序漸進, 時空背景與npc都有故事, 這樣三分鐘?像原po說的, 其他遊戲搞一個資料片講的故事還不如wow一張地圖任務線咧.
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-07-31 21:02:00
WOW最厲害的在於大家對BZ的寬容到處抄別的遊戲的長處 但是只要套上BZ模組 就都是BZ的東西
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-31 21:02:00
酷喔 你可以挑戰三分鐘"說完"看看
作者: emip (遇到瘋狗)   2018-07-31 21:03:00
劇情深度首先是要遊戲活得夠久 一層一層疊上去
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-31 21:03:00
bz是真的蠻擅長抄的 抄完還屌打原先概念的 並發揚光大
作者: tw15 (巴拉巴拉)   2018-07-31 21:04:00
說完很簡單啊 只是認為有深度的人覺得說的不好
作者: emip (遇到瘋狗)   2018-07-31 21:04:00
我才不信魔獸爭霸1的年代BZ能編出那麼多玩意 顆顆
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 21:08:00
你說的沒錯啊, 那你還漏掉壁爐谷, 新阿瓦隆, 佛斯的線,這些全部都主線也讓玩家參與的~講完有沒有三分鐘? 是說我都覺得一個人講幹話跳來討論很
作者: SPAEK (小雞)   2018-07-31 21:10:00
依這概念 我感覺世界史或中國史也可以一分鐘說完了
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 21:10:00
蠢了, 你也不是那個人, 講完還是各自想各自的, 開心就好
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:22:00
當然不是指全部加起來,你也幫我解釋了是演出給玩家的劇情部份, 我只是想説這一塊而已如果你覺得我是指WOW 10幾年來加上WC的所有劇情3分鐘光念標題就不止了, 不是吧BZ相當不重視遊戲的劇情演出部份,幾乎都是你要自己去找資料翻小説買設定集考個什麼古的以一個遊戲公司想直接傳達劇情的重要性給玩家我覺得已經是相當不重視了,説是wow用劇情框住玩家一定有,但我想不會是多數,找個人聊一下7版發生什麼事了那麼近的事情,恐怕也是大概怎樣沒有細節找不到知音
作者: emip (遇到瘋狗)   2018-07-31 21:28:00
不曉得你在說什麼 你挑個劇情傳達更好的MMO或手游咱見識下
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 21:31:00
你先找一個從頭玩過7版講不出蘇拉馬爾革命的人來, 我就幫你研究一下是bz劇情有問題還是某些玩家腦袋有問題ok?我認真覺得跟你這個幹話隨便講的id認真很沒意思, 歪理
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:34:00
是嗎,我是不認為BZ傳達的好到看不懂的人腦袋有問題啦..也許你覺得暴雪讓玩家光是遊戲的過程中就可以理解到好我大概也是腦袋有問題的那個人,真的覺得演出不太行
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2018-07-31 21:36:00
隨便扯, 想法隨便說, 不然就還要別人幫你解釋回應
作者: OscarShih (Oscar)   2018-07-31 21:37:00
一個讓人引人入勝的重劇情遊戲,不該是這樣的結果你覺得是隨便説當然OK, 每個人想法不同
作者: goenitzx   2018-07-31 21:46:00
長篇連續劇必然伴隨吃書現象 不如說不吃書可能編不下去
作者: uluvu0 (閒)   2018-07-31 21:58:00
WOW是有傳承到mud精神的,但是手遊那些應該沒有
作者: SPAEK (小雞)   2018-08-01 00:14:00
你知道就算小說為底製作的只須考慮劇情的單機遊戲 最終要完整了解劇情 最後也是要補小說 何況一個網路遊戲
作者: sundazlas (穆恩)   2018-08-01 16:05:00
問題你在副本塞太多劇情 那些只想推王的又嫌冗長

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