資料來源：https://raider.io/
截圖時間：2018/03/07 10:00

打到10/11M後重組團隊還拿首殺，肯爺果然兩把刷子

其實憤水有個G團也在前幾名 可惜不是公會

有的已經走入歷史了QQ

憤水現在最快進度是星輝那團嗎

喔我看錯了...還以為你打出來的都是拿下FD的

推整理<3

剩200還完就來存蜘蛛...- .-

憤水最快進度團我只服黑雪

因為第三第四...都是削弱後的阿古斯，所以當然很接近

樓上神邏輯欸

黑雪在尖冰尖好么

依照上面邏輯五六前有再削弱一次，七八前又削弱一次

其實卡個過年，不然345678的世界排名至少可以再提前50

尾王被砍後難度驟降，井噴一波 排名就很接近 有啥問題?5678 之間也才差2天 ...

問題很大阿，因為這幾個工會原本在阿古斯前排名就很接近就算阿古斯沒改，排名變動也不會太大

有沒有降，見仁見智吧，戰術比較好安排倒是真的

柚子哥在哪個工會啊?

總覺得某些人的推文就是讓麵車黑到無法翻身的原因XDDD

柚子哥是第二公會的阿幫補 聯盟第一

其實也不黑阿，公會人還是高手一堆XD

麵車推起來

阿不就是這樣嗎 削弱>井噴 所以各家過王時間很接近就解釋一下原PO感嘆很接近的原因而已 這也要黑..

70年代部落天賦PVE很佔優勢，當初很多聯盟一流公會，像是

阿展展你的3/6消失了

我打原版阿古斯我驕傲，後面的都低端雜魚

我覺得柚子哥講的應該沒錯喇 每次王調過都挺有感的

D&T、Method都跳到部落，造成PVE高手都在部落，吸磁效應的

削弱有感啦 感覺P3至少少練150把 也不卡職業組成了

改過至少不用看臉 很穩定可以應對

部落tbc的pve 我只想到牛坦瓦許長腳...

對阿 影響最大就是沒辦法堆大量免疫職業的團 差非常多

D&T、Method本來都聯盟工會，如果不是覺得部落強不會集體轉陣營

現在阿古斯大概400把內可以過 總比以前800把好XD

就算堆免疫職也還是有一波得看運氣 這種設計很詭異

一周RAID 30小時有勞健保嗎?

部落說真的也就法系老兄吧，小吼血精靈算一個，其他哪有特別優勢，拿世界級公會跟台服有啥好比...

你卡過年 人家也卡聖誕節R

我在回答原PO最後那句：世界1~5都部落公會。因為當初部落天賦PVE比較佔優勢，很多聯盟頂尖公會都跳部落(D&T、Method..等)，可能因此造成吸磁效應，長久下來追求PVE頂尖的玩家，為了找團也跟著跳部落，造成頂尖團隊部落恆強。從頭到尾都沒在說台服啊。

Method 0燈還在聯盟好不聯盟跳部落種族天賦根本不算原因吧 哪有什麼差距就部落人越來越多 他們要收人 選擇部落比較好收

我們不一樣

沒有甚麼不一樣 wowprogress還保存t8開始的紀錄照你說的部落pve天賦屌炸天 怎麼到了80中期了還一堆聯盟只有你說的磁吸效應以後的那一段才符合事實

我是在配樂

笑了

所以部落什麼時候種族天賦開始屌虐聯盟 菜逼八求解

60年代 聯盟有王者祝福耶 眼睛首殺還不是被坤哥拿走那時候的種族buff才是真實存在著差異

部落種族不強進度公會為啥要轉部落，難道是女王感召?

我再補充一個 70年代基爾加單世界首殺是聯盟sk

為了進度才不會有啥哪陣營人多好招人的問題好嗎...

事實就是法系職業種族贏的過老兄、BE範圍沉默好用阿法力各職業沒種族贏的過老兄*

80等 SK跟NIHILUM合併 才出現Ensidia

種族天賦有差 但絕對不是影響世界首殺的主要原因

我是覺得PVE來說目前部落種族技能的確比聯盟好發揮不到至關重要但某些場合就是會有差

這些公會不知道啥時會被女刺客擊破

沉默頂多就小吼一個有差而已 是在提什麼

抗議部落都組牛頭人用動地踱暈阿古斯

大概把大秘也算進來了，反正這種東西到最後都變自由心證而已

我說一堆 碰到人家感覺 還不是只能閉嘴

什麼落英在練DK?!

沈默是還好啦 團隊又沒啥用 大概就食人妖和雞蛋火箭靴吧

有人好激動喔...

一定打得現在的部落團隊 哀爸叫母 哭天喊地

到最後也就憑印象說話；我感覺、我認為，打一槍就跑，拿歷史證據出來也沒用

種族天賦一定有影響吧 但當然不是主因不過玩魔獸的起手都要先哭哭自己選的弱別人的都比較強打贏手法好 打輸怪泰坦

柚子柚子得第一 霸氣襲捲PTT

我又感覺了

直接去翻Method的文章看轉部落的原因https://goo.gl/FvpKiWHorde racials have proved to be more beneficial and likely more suited to our play style in each past tier on boss fights that matter and this is a trend we expect to continue.Together with the faction change we’ve decided to move realm as well. We’ll be moving to Twisting Nether,which seems to be a really decent server with a good population count on the Horde side and a strong auctionhouse.部落的種族天賦比較多效益，及適合我們的玩法

世界首殺都說了部落比較強 有啥好不承認的..

部落的天賦一堆打boss有用的 不意外吧諸如 獸人有攻擊強化 血精多一個斷法 etc

最近也沒啥需要血精沈默的就是惹 除非要講比較好農m+拓m團 不過這就有點牽強

老兄小加速差多少避而不談 一直跳BE打M+才有差 也很感覺

我一開始的回應是他說70年代因為部落種族強 一堆人轉

會特地講血精是跟夜精比 夜精的隱蔽打RAID基本沒用

我是憑感覺講沒錯 感謝樓上去翻賣蛇文章

血精沉默 有些時候就是救命的 那還是產能技

不過換到野外就變成夜精很爽血精苦 專長不同

兩邊都有玩，的確部落強一點，但是我們這些雜魚應該是沒差多少啦XD

就承認部落天賦比較強會怎樣嗎?? 玩家需要負責平衡?

後面我自己說沒有差 我應該有拿出相當的論證吧

聯盟無印欠的債 到現在還沒還完

應該還要算上以前PVP人人為己=徽章那一段我是覺得奇怪既然平衡不了怎不乾脆禁止副本內用就結案所有種族被動副本競技場內無效 不用平衡 棒

這樣就少賺轉種族費用了 說不定還能賺轉陣營

所以被世界第一打臉的那位還在嗎

副本多一補斷有多重要 我想打過M團負責斷法過得會懂別提那些會招一群法師的BOSS 連BOSS本身需要斷的也有有些人漏斷你補斷 因此過了 拓荒次數少數十場不誇張

@timboy 兄弟 你找我嗎 我就在這 哪都不會去

血精跟食人妖種族優勢在pve多大

然而像那種世界團隊根本不會有啥漏斷法所以血精靈剛好補上的情形

同樣種族主動技能 聯盟有多少像這兩個每個王都能用血精那招不拿來打斷也是產能技吧

你不用用在該斷事情上面阿 你斷一群法師也降治療壓力

確實賣蛇轉部落是相中老兄的法系威能，但那招從有wow以來就一直長這樣，只是近代搭配各種機制演變所以突出了，絕不是什麼70年代以來這種感覺文，狂暴又不是tbc才有

以前的人人為己可能還夠強 現在的真的弱本內唯一用處大概是 巫女冰沒刷掉時可以自解

要拉賣蛇救援也不是tbc的事情了

？_？法師本來就不會唱出來

血精斷法就普通人來說是雙面刃 很多不能斷法的被斷大概都是奧流的問題

而且沒特別分派你做事情 奧流都卡cd用吧

人人為己現在只能解暈 被冰應該是沒救

不管你怎麼用就是有用 而且我也不是只講這個Tier諸如在地獄火祖霍 就是多一個群斷小鬼

冰巫女的冰是暈 所以可以解

反正血精奧流下版也要砍了 再囂張也不久啦~~~

血精奧流的確太強 這沒話說._. 反正等nerf再來看平衡

奧流就真的很好用 還範圍沉默 只是BZ你跟我說現在才發現太強?

話說上個版本很想用哥布林的說....

哥不靈火箭說實話也有用 跑aoe技 可能差那一跳躲過不過我不知道效益多大 高手應該不欠那一跳就是

多一個位移當保命永遠都比較安心阿

其實高手一個跳代替5秒跑位 就多了5秒輸出

尤其有高低差的地方 那個跳的效益更猛 可惜我沒愛

裝大跳肩膀就可以多15秒的輸出了呢

打雞蛋 哥布林跳就是救自己一命了

沒地方需要那麼頻繁的大跳，本身的就夠了

奧流不卡GCD給資源 衝極限傷害上一定有差喇 沉默不是團本重點吧

傳送門有奧流超方便，沒事還可以給資源，你說不強另人不解

大家都玩熊貓人就不會起爭議了

展展偷練

我們不一樣 世界首殺 不了解我們!!管他什麼種族天賦!

這些公會應該都沒有ABC的問題吧

我要爆料..dick face有男男問題= = 某術士糾纏數位男玩家並意圖使人出櫃

麵車還是聯盟第一無人能比！

以前各有千秋吧 總體上 民智未開的時候聯盟>>部落防恐&祝福>薩滿，隨著遊戲年齡增大，聯盟優勢就等比下降

奧流沉默是最近幾個版本BOSS戰開始流行小怪要斷法

要削弱了88 QQ

最古早的奧流是回固定MP量 還要先吸有MP的怪1~3次

頂尖的團隊 本來就是在各種細節計較 其他人沒感覺正常

人人不能解6王陷阱真的是低能中的低能暴雪砍人人看到昏迷兩個字都不認識了

海鮮p3有be無be 難度差多少

我之前是在回應原PO說的那句"世界第一~五都是部落"，那些頂尖團隊為了爭首殺，哪怕1%的差距都會去爭取，很多原本是聯盟的頂尖團隊都跳到部落，長久下來的吸磁效應造成PVE頂尖高手很多都跳去部落，造成頂尖團隊部落恆強，國外也很多人討論這個：https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20760818465https://us.battle.net/forums/en/wow/topic/20760847465跳到部落的頂間團隊除了Method、還有Death and Taxes(也拿過十幾次世界FD)、 Forte(拿過一些歐服FD)、vodka(美國第五)、Easy(美國第二)、AK(美國第十一)等等。D&T、Forte TBC就跳了，Method我記錯了，不過不影響他們因為部落比較強跳的原因。我從頭到尾根本不是在說台服的部落，板上的部落該不會以為我在說你們，所以急著跳出來講吧，我PVE服的和你們無冤無仇，也AFK很久了，我對你們的進度一點興趣都沒有，你們怎樣不關我的事，我才懶得討論你們。

討論得這麼興高采烈幹嘛啊？暴雪準備nerf部落buff聯盟，等版本末再nerf聯盟buff部落，哀悼你的荷包吧暴雪轉種族轉陣營賺爽爽，玩家跟玩家鬥嘴鬥爽爽暴雪根本該改名Bliizard Tittytainment

你喜歡討論歷史沒有關係 但不能一直拿印象 跟錯的東西DNT一直到依力單都還是聯盟 會轉到部落 Blackrock是flux在Nihilum的論壇公布 伊利單美服首殺後沒事做人員不斷流失 到了太陽井一蹶不振 補充很多水準不夠的隊友後 幹部們才決定解散 此時才有不少DNT會員轉到部落youtube還有很多阿丹前的DNT 聯盟影片....你前面錯了 後面又錯了 懶得跟我們討論 我是可以理解的

有沒有丟幾個國外連結+放大絕，結果還是記錯的八卦

一.一....

本來我只是想說，我們其實只是誤會，我從頭到尾都不是在講你們這些台服的部落，我們沒什麼好爭的。不過如果還是要這樣的話，那我只好說，幫別人刮鬍子之前，先想想自己：1."聯盟跳部落種族天賦根本不算原因吧 哪有什麼差距""就部落人越來越多 他們要收人 選擇部落比較好收"這話是你自己講的，自己憑推論講的信誓旦旦，結果板友直接找到Method官方聲明，講得清清楚楚，人家就是看上部落的種族天賦，所以轉陣營的，結果被打臉的是你。2."我再補充一個 70年代基爾加單世界首殺是聯盟sk"這段話也是你講的，但是sk打基爾的影片水管上還有：https://www.youtube.com/watch?v=zY3KVfovgaA首殺的合照mmo-champion上也找的到：http://t.cn/RE1JnAG你說這是聯盟公會?所以是誰拿印象在說話?而且還記錯。3."flux在Nihilum的論壇公布"你在引用資料之前，都不覺得這句話的邏輯一聽就有問題?D&T自己沒官網公佈?退一步也可以到大眾討論區公佈，結果卻跑去競爭對手的網站公佈?當初D&T解散的新聞：http://t.cn/RE10dxxThe front page of the official Death and Taxes sitedoes not have any sort of news post on the issueA poster called Flux (who is not a DnT member butclaims he has talked to some)D&T官網並沒有說明原因，在Nihilum官網發文的Flux，他根本不是D&T會員，只是個聲稱和D&T會員聊過天的人，這只能算小道消息，並不是D&T的官方聲明。而且SW時代就不算TBC?你要表達的是..?"不能一直拿印象 跟錯的東西" "你前面錯了 後面又錯了"呵呵，你好敢講別人唷，這些評語完全可以原封不動形容你自己^^本來嘛我連3/8那段都不會打，是你自己被人家貼官方說法反駁，明明自己弄錯不少，還想都怪到我身上，我只好解釋囉。最後我從頭到尾，都是在回應世界頂尖大多數是部落的原因，也許這篇文章上面有提到台服進度，所以造成你們誤會，以為我在說你們，我並不是說你們首殺是那1%的種族天賦優勢造成的，我絕對肯定你們的努力。

你為啥要自己打自己臉 是你說DNT因為部落比較強轉部落結果人家巔峰時刻一直到解散 才有人轉去部落即使他們自己沒有親自公布解散原因還是怎樣你回文跟本就是顧左右而言他 除非你當初不是要表達DNT是因為部落比較強才過去搶首殺結果人家只是公會解散了 才有人跑去部落何況Method巫妖王後馬上轉部落立刻就拿到世界首殺?2012年的事情到2017-8 不可能毫無改變只是到了最後 就像你說的磁吸效應 部落人就是越來越多這年代什麼種族天賦占總DPS幾% 都已經是計算出來的就算有人拿2012年Method的文章出來 在這個Patch我還是認為跟本沒什麼差異上面有人貼Method文後 就有人笑嘻嘻的跑出來說打臉他們也不會在乎時空背景得不同說簡單一點 會有這麼多回文 就是你一開始就搞錯了→ thool: D&T、Method都跳到部落，造成PVE高手都在部落也許你只是要舉例 只是時間 背後因素 這兩個就不符也不是因為這兩個公會跳去部落 才造成PVE高手都在部落如果你仔細觀察過磁吸效應變化最大的時間 是從T17開始聯盟部落的進度才開始兩極化最嚴重

回到主題，聯盟高端公會轉部落是否是因為部落種族天賦有強一點(哪怕只有1%)。我3/8貼的文有提到很多聯盟高端公會轉到部落，我查一下有些有寫轉陣營的理由：1.世界第七聯盟第一的ScrubBusters公會轉到部落http://scrubbusters.com/2018/01/04/for-the-horde/Whenever you talk about hardcore raiding, youassociate it with Horde. That has always been thecase partly because of stronger racials, but alsobecause there just always was a bigger andestablished community on the Horde side聲明指出：因為部落有比較強的種族天賦+更大更的社群2.陸服拿過幾次世界前五的佶天鴻公會，幹部斷風賢寫的M黑手攻略：http://wow.178.com/201503/221082100195.html裡面提到"部落種族P1有著巨大的優勢 P1不開嗜血的裝備底限是691(部落689)+"他們當初打天槌、黑石都用聯盟，後來就轉到部落了。3.拿過幾次世界前五的Mehwinter公會從聯盟轉到部落：http://mwguild.net/post/were-goin-horde/It's possible we may decide to rock the Blue againbefore BfA is launched if Blizzard makes Alliance moreappealing leading up to the new expansion, but thecurrent faction imbalance has become too hard toignore, even for us雖然主要原因是說聯盟高端玩家數量減少，沒有直接說到種族賦問題，不過抱怨了一段說暴雪沒有讓聯盟有吸引力導致陣營平衡。什麼設定會讓聯盟對高端PVE玩家沒吸引力?總不會是女沒血精好看吧。4.另一個拿過世界前五的公會阿爾法，NGA有小道消息說平常用聯盟，開荒就轉部落，不過非官方說法就是了。http://t.cn/REgUnhm所以這些至少都拿過世界前十的高端公會，他們從聯盟轉到部落，至少有三家說部落種族天賦比較強：Method、ScrubBusters、佶天鴻。一家Mehwinter抱怨暴雪陣營設計不平衡聯盟沒吸引力，也是疑似在指聯盟種族天賦不強。還有一家阿爾法有小消息說為了開荒會轉部落。