Re: [情報] Serenity解散 主力成員回Method

作者: nanahan (Star)   2017-05-19 14:39:06
安安各位好。
我是Asgard的史塔。
台服與世界首殺從來沾不上邊。
其實跟PVE的競爭本質是有關係的。
從電競觀點來看LOL或是OW,比較像傳統競技,像NBA,由兩方人馬互相對抗。
而PVE的世界首殺,拿到現實對比,比較像是奧林匹克數學競賽,
由BZ出題,各家公會用盡所有的資源去解題,誰能先找出最佳解,
並在解題過程中失誤最少,誰就是贏家。
但是對於BZ來說,每家公會所能提供的資源起跑點並不相同。
所以BZ認為這樣的競賽其實並不公平。
(這是上次製作人訪談時我問暴雪的,他們認為光是不同時間開服對於爭奪首殺是一個
不公平的起跑點。但是美服先開服,也沒見到哪次打贏歐洲人阿??)
也從來沒聽說過暴雪對於世界首殺提供甚麼樣的獎金對吧?
也沒看過暴雪對於副本進度做出任何排名吧?
玩家對於公會進度排名的認知都是去wowprogress看的,而它是一個非官方的網站。
既然BZ不認為這是一種競賽。也不會提供足夠的誘因,去讓人更願意花時間精力投入PVE。
所以對於爭奪世界首殺或是地區首殺,又或者是SERVER首殺,
玩家出發點只是基於玩家自己的成就感而已。
從來都不可能在現實中得到實質並足夠應付生活開銷的回報,
而這幾年Twitch實況興起,幾個頂尖公會核心成員如 Sco,Slootbag,Fragnance,
才開始靠著實況,讓玩WOW變成是他們一個的正式職業。
但是他們充其量只能說是WOW的職業實況主,
並不能說它們是職業選手,因為WOW本身並不提供能養活自己的條件。
更別提能做到他們那種程度的人,是可能幾十萬玩家中才有一個
所以3K3也才會在他們的訪談中提到,付出跟回報不成正比。
那既然暴雪不提供首殺獎勵。
那WOW一款幾百萬玩家的遊戲為啥沒有公司願意像投資電競戰隊一樣的去投資公會呢?
因為頂尖公會爭奪的世界首殺過程中,都是保密的。他們不可能開著實況,
把自家公會的拓荒過程呈現出來。
所以曝光的誘因不足。提供遊戲配備,掛名贊助大概已經是極限了。
而且一支LOL或是OW的電競隊伍,頂多連同替補只要10名選手左右吧。
投資一個公會連同替補,再怎樣也要23~25人。光是薪水就是一個大問題。
再來WOW的改版並沒有固定時程。所以不可能像其他遊戲有固定的賽季。
前幾次大改版,從巫妖王開始,大災變,潘達利亞到德拉諾。
每次版本末都是一年沒有新東西。這一年對於WOW玩家來說,
根本毫無關注點。又怎麼會有人要投資?
所以中國服才會在這種狀況下產生工作室。因為要先能養活自己,養活這個組織。
但是當代打代刷盛行,打WOW變成工作接單,我覺得對於爭奪世界首殺這種遊戲熱情,
只會更快的被消磨殆盡。
回到台灣的狀況,為啥我說台灣跟世界首殺完全沾不上邊,
當然因為付出的東西,是沒有辦法有回報的。
大家都是拿熱情再開荒。但是真的要去拚世界首殺,需要把WOW當成正式職業來經營
我認為有幾個先決條件是必須的。
第一就是時間,我前面說的每間公會對於爭奪首殺所投入的資源不一致,時間就是其一
頂尖公會在拓荒期是一天12小時+的在拓荒
台灣要先找到20個能負擔這樣拓荒時間的玩家,才能拿到爭奪世界首殺的入場門票。
第二就是事前準備,這包含分身的數量跟質量,PTR上的Raid測試與事前戰術制定。
分身數量影響兩件事情,一個是前期拆團農裝的效率,一個是職業配置。
玩分身還要玩的好,裝備也要足夠。才能派上用場,這就是分身的質量。
所以前期的角色儲備又是一個更花時間的工作。
再來PTR的RAID測試,國外可以直接複製角色去測,
台服需要自己在歐美服練角色在複製去測。
這表示需要在歐美服投資20個足夠到英雄副本畢業的人物,才比較適合在開放測試時候
去嘗試下一個副本的傳奇難度。
測試完之後還要透過短短的1-2小時傳奇難度測試,想出大概的推王打法與職業配置。
而關於所謂戰術設定,台灣本土公會應該沒有相關經驗,我們幾乎都是所謂的抄作業。
而中國服幾個工作室公會這方面其實以前做得還不錯。
我舉幾個例子
最知名的部分應該是Stars奧杜亞0燈世界首推,
(也因為星辰的世界首推,wowprogress網站才開始計算TW的排名)
然後SOO卡爾洛斯的武僧風箏戰術。
黑石鑄造廠的黑手的盜賊坦車戰術。
而從歐美公會幾隻王前幾推也可以看到這種制定戰術上的差異
光從暗夜堡來看,提克的戰術在世界前2擊殺公會就有差別。
Serenity完全沒炸阿古斯綠圈。而美服Limit是乖乖把圈全部炸掉的。
而後面跟隨者們就能依照前幾公會的戰術影片(視頻.Video....etc.),
去挑選一個相對簡單的戰術
UI則是另外一個問題。
3K3戰鬥民族把這樣優點發揮到淋漓盡致,這方面就不需多加解釋了。
而台服玩家,沒有這方面的經驗,也很難有機會去培養這樣的經驗,
因為我們推的王,基本上都是抄作業了,只是看誰能抄的更快更好而已。
第三個是技術
這東西就是前文推文吵翻天的事情。
技術在Raid裡面是甚麼。拿同樣的機體,打得比人家高,死亡率比別人低,
並且花比別人少的時間理解整場戰鬥。
另外大家通常會覺得打的高補的高就是技術好,其實Raid戰鬥裡面最需要的是大局觀。
在對的時間點,出現在對的位置,使用正確的技能,處理好一個一個的步驟。
在戰術不確定的情況下,越多的團員能自發性做到上面所說的事情,
當然擊殺王的速度就會更快。
台服有傷害很好的玩家,WCL上面排名能打到世界水準的也有,
但是打榜不等於會打團。如果湊WCL ALLSTAR前20名組一個公會。
我覺得也拿不到世界首殺的。
最後是信念跟熱情與.................長期投入
沒有回報的情況下,要達成上面說的時間跟資源,還要全部人目標一致。
因為這些東西不是一個人去做就可以達到,要一個團隊的人數。
做到上面也只是加入所謂世界水準拓荒的入門程度。
還需要很多的經驗累積,才能在這種短期又高強度的拓荒中真正拿到好成績
3K3在巫妖王時期也才世界1X名。但是每個版本穩定進步。
更別說Method也當了好久好久的老二公會。
這是一個底蘊的問題。
這版我們公會在台服取得了一個比較好的成績
但是我們對於歐洲TOP的外星人公會們,還是只能用一個仰望大神的角度去膜拜他們。
去參與世界首殺的爭奪,對我這樣自認重度的玩家來說,
連把這件事情當作夢想去努力都很難。台服大概就只有憤怒鳥巨巨
投入中國服,參加過高強度的拓荒,他應該是台灣玩家中最接近這種體驗的人了
這是先行者與跟隨者的差別。也是整體大環境的差別。
所以Serenity解散,對我來說是一個很驚訝的消息。先不管有甚麼八卦
但是連國外頂尖公會都慢慢消失了。也沒看到暴雪有甚麼具體的激勵措施。
BZ全心都放在爐石跟鬥陣的電競上。
但是對於一個幾百萬玩家的遊戲,無法對其中頂尖中的頂尖。給出實質的獎勵。
激勵他們持續的努力下去。
太誇張了,真的。
作者: ekrik (unknown)   2017-05-20 08:06:00
什麼都不說了看到鳥巨巨就是要推
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 08:04:00
說他菜又覺得自己在擺老 = =
作者: Foot (Foot)   2017-05-20 06:59:00
ljawow從他的推文來看就是沒玩多久的 不要再跟他認真了
作者: bill61035 (BioMing)   2017-05-19 14:43:00
太誇張了,真的。
作者: zzzpxocici   2017-05-19 14:44:00
推史塔的肚肚
作者: steve8625 (HaHaHa(TW))   2017-05-19 14:45:00
推這篇
作者: holykaoo (holy_kaoo)   2017-05-19 14:46:00
首推
作者: ShiueLing82 (SaChanNer)   2017-05-19 14:47:00
太誇張了 真的
作者: zedddd (steven124)   2017-05-19 14:48:00
作者: karaokstar (卡拉歐科史達)   2017-05-19 14:49:00
作者: dh3014 (絲弦裂帛隻字動天)   2017-05-19 14:50:00
本文中要求都做到的大概可以穩前30名,然後就是一步步爬
作者: Sornecronoc (Aqua)   2017-05-19 14:52:00
太誇張了 真的
作者: dchain (BlackScreen2099)   2017-05-19 14:52:00
投資與回報不成正比阿
作者: chx64 (雪人)   2017-05-19 14:53:00
很無奈阿 營收利益擺在眼前
作者: Mohism (墨者)   2017-05-19 14:59:00
因為速度人變多 大家都想便當 連M0都沒在互動 自然沒了熱
作者: ajk0512 (jay)   2017-05-19 14:59:00
太誇張了 真的
作者: Mohism (墨者)   2017-05-19 15:00:00
情 沒了熱情誰會想拚首殺 WOW讓老手覺得變最大的就是現在的人越來越自私
作者: aa0983163178 (Yuki)   2017-05-19 15:01:00
作者: invander (Rosa Gigantea)   2017-05-19 15:04:00
同意抄作業。
作者: jack21023 (就叫我科科)   2017-05-19 15:04:00
塔神說話就是夠力,推
作者: izplus (izplus)   2017-05-19 15:05:00
速度是誰造成的? QQ
作者: mystery7631 (超潮設計師)   2017-05-19 15:09:00
就能撈多少算多少,20歲以以前的玩家多少個知道wow
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-19 15:11:00
覺得是整個團隊都失去熱情了吧,只感覺到想盡辦法拖台錢...
作者: b2305911 (HowardX)   2017-05-19 15:14:00
推史塔
作者: cyclopes360 (Cyclopes)   2017-05-19 15:16:00
史塔推推
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 15:19:00
以BZ角度來看,他們不支持首殺競爭是很正常的吧
作者: roka (吃狗肉)   2017-05-19 15:27:00
BZ是營利事業,WoW是個夕陽遊戲他們自己最清楚。
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-19 15:28:00
感覺BZ現在對WOW就是一個「搾出最後剩餘價值」的方針,WOW肯定會有8.0,但是9.0呢?早幾年(高峰WLK)大概是BZ最有本錢做這種培養的時後,但是別說當年沒這種風氣(打電動能賺錢?做夢吧!),接在後面的Cata開始了WOW的衰退,我想BZ更不會去想扶持PVE這塊(PVP都做不起來了XD)。
作者: roka (吃狗肉)   2017-05-19 15:28:00
玩家抱怨首殺投資與回報不成正比,BZ搞不好也覺得WoW一樣。
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-19 15:31:00
應該不可能啦...記得之前報導是說WOW還是主要收入畢竟還有個幾百萬人在玩...只是慢慢在移轉重心吧
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-19 15:33:00
上面說到追求速度這風氣,我想人類本性就是會追求最佳效率,在最短時間內達成最多最好的效果,更別說就連WLK的五人副本設計都變相的鼓勵這種做法,在最短時間內刷完副本打章再接下一場,這不管有沒有中國人的因素,遲早也是會演變成這樣的玩法,只是中國玩家加速了這進程(速度!速度!而且他們只有點卡,不打快一點很吃虧XD),所以才被針對吧。
作者: cloki (夜雲天)   2017-05-19 15:37:00
始終問題癥結在於pve沒有一個合理的競技方式
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2017-05-19 15:38:00
之前那個M+競賽呢? 感覺比賽設計得好一點似乎還有戲
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-19 15:38:00
現在有M+這東西,根本速度人普及化啊...已經不只對岸了連路邊隨便打個中層的M+都整天看到人在吵架XD
作者: ronanhuang (熱~)   2017-05-19 15:39:00
說的太實在了~真的!
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2017-05-19 15:40:00
WOW就算過氣也仍然是個IP 沒理由放生連SC都在出HD刷存在感惹
作者: lpb (Θ_Θ)   2017-05-19 15:42:00
沒說放生啊,只是在壓搾WOW最後剩餘的價值。等到8.0結束也差不多搾完了,而9.0我覺得是不會有了。
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-05-19 15:45:00
太神啦
作者: tang2068 (憤怒鳥)   2017-05-19 15:55:00
推史塔肚肚~怎麼有種被婊的感覺
作者: fang771102 (Fang)   2017-05-19 15:57:00
.
作者: MONMONGA (萌萌嘎)   2017-05-19 16:01:00
唯一不認同的就是獎勵頂尖玩家那句 現在資訊這麼發達搶到首殺的公會和角色一下就世界知名了 這不就是搶首殺追求的?以wow的遊戲屬性也不可能給他們神裝 而紀念兼炫耀的偉業也早就有了 這樣也沒什麼好說bz沒有獎勵了吧
作者: greenwind11 (綠風)   2017-05-19 16:01:00
推推,拓荒能不能公開真的有差啊,我看魔獸實況幾乎都是看別的團怎麼處理拓荒時面臨的問題
作者: tim13156 (tim)   2017-05-19 16:02:00
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2017-05-19 16:06:00
我覺得也沒有誇張,不重視的原因你的文章裡面都有答案
作者: anadabaga (*願你的航行風吹不息*)   2017-05-19 16:07:00
有掛(?有推~ (憤怒鳥是台灣人喔!? O_O
作者: joeking11829 (COLABEAR)   2017-05-19 16:08:00
說實在的,首殺團隊月卡錢不會繳比較多
作者: e5534599 (羊與牛)   2017-05-19 16:08:00
太誇張了真的
作者: theasgard (Cappier)   2017-05-19 16:09:00
你老闆知道你上班打這麼長的文章沒在好好工作嗎?
作者: joeking11829 (COLABEAR)   2017-05-19 16:09:00
也沒有什麼廣告效益,要怎麼說服大人給錢阿XD
作者: jerry31911 (豆花)   2017-05-19 16:10:00
太神辣
作者: ab784533 (laura0129)   2017-05-19 16:10:00
說到制定戰術這件事,公會有一小群人很享受制定戰術這個過程,有陣子我們都是慢慢推慢慢調整戰術,後來團員受不了了嚴厲要求我們抄作業,想想自己寫的作業真的漏洞百出還不知道錯哪裡,最後還是去抄了
作者: tamacute (vul3)   2017-05-19 16:12:00
上班還打這麼長的文章 太誇張了 真的
作者: SnakeO (ha)   2017-05-19 16:12:00
內行人的優文~ WOW應該會一直做下去吧 @@ 不管怎樣這遊戲在MMORPG還是最多人玩的, 沒必要停止更新阿~
作者: nanahan (Star)   2017-05-19 16:20:00
跑回去上班了,其實方法是有的,有些想法下班再來討論
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2017-05-19 16:20:00
當你的財報出來是赤字,在怎麼有人玩也是得停止這是商業
作者: winnietslock (老皮)   2017-05-19 16:28:00
反過來想,給豐厚獎勵就會激勵競爭,只會對暴雪跟玩家造成更大的壓力而已,對訂閱人數會有影響嗎,並不會
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-05-19 16:30:00
樓下clozev9
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 16:34:00
真的有8.0嗎...那也應該是2019年以後吧...
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2017-05-19 16:34:00
很多人都當成聊天室遊戲了
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣)   2017-05-19 16:37:00
現在不都是改版存個月卡了不起季卡玩一玩等改版了嗎
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 16:38:00
現在M團本和H團本之間有很大的落差 H基本上誰都可以打通相對地 M的付出是H的好多倍 但收穫未必成正比
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 16:41:00
這是一個一直未解的問題啊
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 16:45:00
如果把裝備當作回報 M團裝等提高個50 肯定能吸引更多人拓現在泰坦制讓人覺得M團打不打都沒太大差別 想拓的人就少了
作者: usoko (time to face reality)   2017-05-19 16:47:00
推啊 還是PVE好玩
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2017-05-19 16:55:00
打H出泰坦就等於M裝等了,更何況還有M+
作者: b52618 (put)   2017-05-19 17:08:00
肚子這麼大 太誇張了 真的
作者: b258963147 (火龍果)   2017-05-19 17:19:00
沒國動就暴動= =
作者: Esun0104 (尚恩)   2017-05-19 17:33:00
我以為打M團是為了追求挑戰的樂趣,裝備只是輔助工具WoW玩了這麼多個年頭,應該都能明白裝備等級不是什麼重要的收穫或回報,提高50個裝就能吸引玩家去打M難度真是很逗的一個想法 XD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 17:37:00
裝備本來就只是工具而已,現在很多事都倒果為因了
作者: Esun0104 (尚恩)   2017-05-19 17:40:00
現階段NHM的裝等差距固定是15,把H跟M的裝等差距拉高到50等於是提高M難度的基礎難度,變相提高M難度的開荒門檻只會距更多人於門外,根本是幫倒忙 lol
作者: enchyi (En)   2017-05-19 17:49:00
所以從WoD開始一堆認識的不是Quit就沒再拚了 包括我 (躺要成就感跟快樂現在真的有更多東西可以獲得了...痛苦太多收穫太少
作者: kusorpg (a死侯)   2017-05-19 17:53:00
非常認同這句 "找wcl前20組明星隊 也拿不下首殺"
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-19 17:54:00
我是喜歡拓荒Raid,但這版要你在那農M+然後趕時間趕的要死要活就覺得很莫名其妙...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 17:54:00
M難度看看影片就好
作者: kusorpg (a死侯)   2017-05-19 17:54:00
身邊有些朋友wcl打很高 認為自己高人一等 讓我很無言
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 17:55:00
WCL明星隊會因為誰來a小怪或誰沒轉火而鬧翻吧
作者: emip (遇到瘋狗)   2017-05-19 17:55:00
都打到M這個層級 只把裝備當成回報那還真是逼哀
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 17:56:00
以前競技場用副本打架時代就算了,現在副本裝只是工具戰場
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 17:57:00
可以不要農m+照以前的拿裝法慢慢拓,有泰坦裝備,應該還是比以前快一點。
作者: kusorpg (a死侯)   2017-05-19 17:58:00
這版就是要毒瘤才會高傷害(?
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 17:58:00
說打M團不是為了更好的裝備 那你真的做得到再來說吧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:00:00
你弄錯意思了吧,為了更好的裝備的目的還是把它當工具而不是一個獎品
作者: emip (遇到瘋狗)   2017-05-19 18:01:00
都打十年了早就不執著那種東西 可以扛多少付出才去想獎賞
作者: cblade (cblade)   2017-05-19 18:04:00
打M團實在辛苦,要到世界等級的更是瘋狂...
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:04:00
打m團也有分 搶首殺拓荒的人只是想要過王 很多都是拓過就休息等改版裝備什麼的 反而是幾個月後的農團或G團玩家比較在意
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 18:12:00
裝備是遊戲內很實際的回報 如果連裝沒有 真的能吸引人來嗎
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2017-05-19 18:14:00
願意拓M跟願意打首殺是完全不同概念
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:15:00
所以你不懂首殺 過王當下的成就感才是重點啊 裝備什麼的你幾個月後再弄不是更輕鬆嗎
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 18:16:00
以上兩版的挑戰來看,應該是不多
作者: oldriver (oldriver)   2017-05-19 18:16:00
搶首殺跟開實況真的互斥啊 大家關心首殺可是看不到
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-19 18:17:00
我認同裝備的回報 還是很多人會享受高裝等地成就感但不是要拉大H跟M的差距 而是應該要拔除該死的泰坦系統
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2017-05-19 18:18:00
這麼多人把WOW當成暴雪在榨剩餘價值的賠錢貨還滿讓人意外的 ...
作者: ahead4367 (從心出發)   2017-05-19 18:19:00
太誇張了 真的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:19:00
還佔1/3的收入吧,仍然是錢樹,你們QUIT不夠多
作者: emip (遇到瘋狗)   2017-05-19 18:20:00
現在M的定位就是很清楚在那邊 如果搞不清楚自己的能力硬上
作者: izplus (izplus)   2017-05-19 18:20:00
你看神兵知識的開發就明白了吧
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2017-05-19 18:21:00
WOW就是我們認識的這個暴雪的 cash cow...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:22:00
當然,製作人爽成那樣,仍然發財...玩家不要不要還是黏著
作者: hansen5026 (瀚生)   2017-05-19 18:22:00
如果裝備真的像樓上講的大家都沒差那也不會那麼多人call不到裝就怒退團afk了...
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 18:23:00
但泰坦讓平均裝等相對高,m團數量(先不論全通與否)反而因此變多吧?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:23:00
如同這篇寫的,首推團真的是一個高階的解謎,其它follow總要有一個首推的來拆解戰略吧
作者: izplus (izplus)   2017-05-19 18:24:00
應該是不患寡,患不均吧
作者: emip (遇到瘋狗)   2017-05-19 18:24:00
高處爬是人之常情 其實是好事 壞事是有時候見不得別人好往
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:25:00
首推團 就是拿不到裝也得忍 撐到過的那天還在留在團內沒被候補就值了 為裝備退團真的不划算
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-19 18:27:00
當然泰坦系統也幫助玩家拓荒 但我覺得還是弊大於利不然就是上限改成10 N的裝等不會超過H H不會超過M這樣
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:29:00
泰坦系統是給中間玩家用,我也不喜歡,但懂它的存在目的
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-19 18:30:00
泰坦系統還影響到頂尖公會的首殺競爭 3k3訪談有說
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 18:30:00
他最大的意義是能滿足PFF+LFU的人
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:31:00
問題還是泰坦的上限太高了,做的和M raid一樣剛好才對
作者: cblade (cblade)   2017-05-19 18:31:00
泰坦系統倒覺得還好,還是看拓m團有沒有那個心力,H通關過誤以為m也能簡單過的,所以看到這版本m團多了,但是人員的汰換率也高的,被傳奇王教做人
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 18:31:00
但暴雪就是不愛首殺競爭,所以對它來說這不是缺點
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:32:00
WOW競爭者是少數,一般ENJOY勢才是主要財源咩
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 18:32:00
大家也要考慮一點 魔獸已經失去媒體和圈外人的關注
作者: cblade (cblade)   2017-05-19 18:32:00
傳奇給的裝等再高,沒那個心力的玩家一樣打到退出
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:33:00
都10幾年的遊戲你還需要媒體什麼關注...以mmo遊戲來看WOW根本就像是籃球足球這種知名度了
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 18:34:00
就以LOL的閃電狼為例 不僅媒體報導 連總統去參觀
作者: exwade (歲月靜好)   2017-05-19 18:34:00
推肚肚
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:34:00
這篇寫的首推不利於實況不就寫的很清楚了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:35:00
你又怎麼知道歐洲他們如何看待WOW首推,不要用台灣來看
作者: panda1031 (熊貓)   2017-05-19 18:39:00
就像本文說的 PVE還是一個沒有得到承認的競賽 拿到第一
作者: whitereflect (Hymnremix)   2017-05-19 18:39:00
現在應該不少人把WOW視作養成遊戲,BZ大概也是以這
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:40:00
競技場是可以做的,但目前看起來沒做很好神兵暴雪也知道做過頭了吧,所以才改成這樣
作者: whitereflect (Hymnremix)   2017-05-19 18:41:00
收穫一樣卻得付出更多的時間,遊戲熱情很快就沒了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:41:00
至少7.2.5的競賽,不會那種幾千場大秘入場卷
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 18:43:00
暴雪正在舉辦PVP競技杯 第一名$3000 重視程度可想而知
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:43:00
關注這點最近官方有在嘗試和改進啦 以前台灣首殺除了wowprogress留個名什麼都沒有 現在至少活動會邀請會長參加社群網站會幫廣一下 但要說實質獎勵 暴雪能給(或說願意給)的還是很有限 不只WOW 之前HOTS湊出隊伍出國比賽 結果選手到最後什麼都沒了 這種贊助通常都來自其他廠商(如賣硬體的)而不是遊戲公司 但廠商只關心熱門角色才不跟你玩過氣遊戲
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:43:00
這種其實都太少了XD,只能當興趣
作者: warcraft15 (超低能失控)   2017-05-19 18:44:00
太誇張了 真的
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:44:00
*只關心熱門遊戲
作者: emip (遇到瘋狗)   2017-05-19 18:44:00
電競有電競的問題 WOW受到的影響反而還少一點
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:46:00
現在哪一片mmo-RPG有登上電競的嗎,光是分類就較困難吧一直被提的LOL,是標準的對戰遊戲,要比較有點張飛岳飛
作者: Foot (Foot)   2017-05-19 18:48:00
首殺跟M0沒在互動根本沒有關係吧= =
作者: arcross (阿插)   2017-05-19 18:51:00
BZ:我們有款新遊戲叫OW很熱你們快來贊助我們電競隊 廠商:好窩(丟錢) BZ:我們有個老遊戲叫WOW很好玩你們快來贊助我們公會 廠商:騙肖那啥小 大概就是這種狀況
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-19 18:51:00
推個塔哥
作者: Clozev9 (1V9)   2017-05-19 18:51:00
拓荒有沒有時間壓力也會影響進度 沒辦法 人性
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 18:52:00
反正對BZ來說WOW光月費和資料片錢就是收入主柱了吧
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-19 18:59:00
阿叉我明明都有轉火 幹嘛這樣說Q.Q現在的問題都只是過氣MMO的問題吧 如果MMO人口跟以前一樣多 很多問題都會不見
作者: spirit761127 (小袋)   2017-05-19 19:06:00
這100鎂贊助的不虧 下版本繼續加油!
作者: tim13156 (tim)   2017-05-19 19:16:00
太誇張了 真的
作者: BoAstala (最愛寶兒)   2017-05-19 19:35:00
因為沒辦法制度化獎勵方式呀,畢竟是靠累積而來的遊戲
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2017-05-19 19:37:00
WOW明明就BZ主力收入 講成賠錢貨是台灣看天下嗎...
作者: theasgard (Cappier)   2017-05-19 19:47:00
別多說了 下版本開始史塔帶團打每天16小時搶世界首殺
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2017-05-19 19:49:00
可是魔獸拓荒一直以來都是靠對遊戲的熱情要求BZ提供現實物質上的獎勵來供養頂尖公會怪怪的
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 20:05:00
這樣有點難,因為地球是圓的,有時差
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-05-19 20:05:00
其實我覺得 bz送首殺公會或是地區首殺成員一人一個紀念碑也不錯XD
作者: phoenixzero (九尾盛)   2017-05-19 20:06:00
要不然就是壓裝等900 然後大家一起拓荒傳奇副本看哪家公會能拓到哪邊這樣限制補給也是不錯的! 不能買精煉 不能吃食物
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-05-19 20:10:00
不能裝任何官方以外的UI
作者: turtlesmile (龜龜兒)   2017-05-19 20:14:00
路過推個 塔可可是我們的示申
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-05-19 20:23:00
爐石比賽也不太友善,鬥陣聽說不太好,一堆知名隊伍解散了暴雪真的不會辦比賽
作者: b258963147 (火龍果)   2017-05-19 20:41:00
爐石辦比賽不就是個笑話嗎 Kappa
作者: forhorde5566 (為了部落五六)   2017-05-19 20:47:00
沒什麼吧,單純暴雪想出WarCraft4,不想繼續WOW而已
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 20:56:00
反正WOW仍然賺錢發財
作者: glory5566 (榮耀5566)   2017-05-19 21:42:00
現在的年輕人感覺不喜歡偏重團隊合作的系統就算是5打5也希望能夠一個人carry全部
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-19 21:43:00
LOL很紅阿, 只不過LOL一場必有結果,WOW很難有結果
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 22:00:00
其實大秘境和裝等爆擊(泰坦)延續版本可玩性但相對地減低了玩家對M團本的興趣
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-05-19 22:09:00
每個人要的不一樣 就我而言 wcl打最高的不代表是世界第一三大會首殺星占師大姐姐沒有突破天際的奶量跟dps辦得到嗎只是對他們來說 頂尖的奶量跟dps只是基本而已真要搞特化搶世界第一dps或奶量 誰搞得過他們 可是他們卻是拓完就開始休閒愛打不打的 他們要的跟每個cd一開始就要
作者: b52618 (put)   2017-05-19 22:14:00
其實他們有些人有搞衝DPS啊 只是他們不傳WCL 你不知道
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-05-19 22:14:00
衝wcl榜的人明顯不同 說pve技術相對不重要的 有沒有想過
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 22:40:00
現在團隊的問題是技術嗎? 人員才是開團成敗最大影響吧當然如果能湊一群高技術的來打是很好 但考量玩家人數還不如組織技術普通 但願意穩定練習的玩家出團態度良好 事前請假 準時進組 不早退暫離 比技術重要..
作者: Esun0104 (尚恩)   2017-05-19 22:48:00
我以為他們在討論的是組一個首殺團隊,不是一個普通團隊所以才會進行技術相關的討論。不然樓上可以試著按照你的標準,排除技術因素,組織一個台服首殺的團隊。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-05-19 23:09:00
要組首殺團隊跟要組一般的團隊差異很大一般的團隊才確實如你說的 穩定人員最重要要爭首殺的團隊 早就過了這一階段會想搶來爭首殺的本身就會是穩定人員故技術才會變成是問題 越不會犯錯拓荒過的越快最簡單的例子 占星如果光是練到大三角0失誤就要比別人多100把 那你要什麼時候才知道p3怎麼過?M大姊姊 你要比別人多100把才能閃過秘法之環的話你要什麼時候才能拓到p3?這100把try 別人可能古爾丹都進隱藏階段在試戰術了同樣的起跑點 同樣的目標 你要首殺 不可能不求技術
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 23:26:00
回樓上 S公會的公開信說 穩定人員是最重要的...我等等把這封信翻一下. 供大家參考http://www.twitlonger.com/show/n_1spsir2中間有提到: 團員穩定(尤其補師)是每個頂尖公會的成敗關鍵The stability of a core roster (especially your healer) is just the key to every top guilds' success.他們強調的不是團員技術 而是穩定度
作者: Mario5566 (mario)   2017-05-19 23:49:00
獎勵排名前幾的人CP值很低,不就永遠都那些人拿
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-19 23:49:00
最重要的是要能配合他們練團時間(聽說一天12小時?)假如今天有人技術如神 但配合時間很有限 你覺他們會要嗎?
作者: qoh (ChuuNeir)   2017-05-19 23:58:00
人家是在技術頂尖的前提要求時間穩定吧...
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 00:02:00
也許他們都是技術頂尖 但也許他們(一部分)也只是一般人
作者: roxette111 (羅克賽111)   2017-05-20 00:02:00
那有人1天18小時可以配合但技術很菜你覺得他們會要嗎
作者: RX11 (RX_11)   2017-05-20 00:07:00
技術對他們來說只是基本條件而已 沒技術你其他在配合都沒用會在頂尖團隊裡面就不會是一般人了
作者: futureking (築心園之主)   2017-05-20 00:13:00
對首推工會來說絕對沒有一般人,core的差異在於可不可快速理解戰術跟執行。很久以前昆哥的訪談就有說過。高端公會不會缺你所謂WCL數字好的人。但是缺可以長時間
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-20 00:24:00
世界首殺的技術被質疑了嗎…
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 00:35:00
我說的是技術普通 正常的水準 沒說技術很差就拿台服任何一個10M團隊的技術水準來說就好跟國外首推團技術有差很多?
作者: timothy0415 (Don't fuck up)   2017-05-20 00:37:00
差很多啊
作者: futureking (築心園之主)   2017-05-20 00:38:00
阿就說你完全搞不清楚大家在說啥,台服有沒有?我只能說不知道。因為你要打出的表現是當一切攻略都沒有的情
作者: RX11 (RX_11)   2017-05-20 00:39:00
你現在的意思就是NBA板凳尾端跟CBA先發差不多等級的意思嗎
作者: futureking (築心園之主)   2017-05-20 00:40:00
況下,沒有UI幫助,裝等低的情況下,打出的表現。在這種情況下,你可能需要再不斷換戰術,不斷換站位,你還可以快速理解打出最好表現,然後這樣一天打十幾小時,可以的話每個職業還在幫助做出戰術修正。你說有沒有,跟你說沒去打都不知道有沒有。所以就說你根本不懂高端在打啥
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 00:44:00
我只覺得一個菜的要命的講一堆有的沒的
作者: kevin0515   2017-05-20 00:47:00
太誇張了 真的
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 00:50:00
假如你我都沒打過高端 那為什麼你的看法對 我的就錯?
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 00:51:00
他就是一個把版末的王跟當初難度相比的人啊 然後說了一堆有的沒的 自以為厲害 我看有些器官肯定是沒在運作我是不會妄自菲薄啦 lul
作者: futureking (築心園之主)   2017-05-20 00:53:00
你這樣是噓到史塔大大XDD
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 00:53:00
我從沒說自己利害 我只是對"國外首推技術如神"提不同看法
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 00:53:00
土答可可不會介意的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-05-20 00:54:00
一般人都是抄他們的打法,你光想這點就知道就差異了...
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 00:55:00
問你一句 915裝等 跟895裝打王有沒有差 ? 王傷害110%跟100% 有沒有差他可以在895裝等而且在王傷害110%甚至更高的情況下 還沒有攻略 就能推王 這不是技術好這是什麼 還是說你910然後抄個作業 打nerf過的王 還打的2266 然後說自己技術跟他們差不多?
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 00:57:00
S大是不是忽略了一天幾十小時的試驗與練習?
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 00:57:00
我看你們技術大概有87%像啦呵呵喔喔所以你的意思是說養20個你 首殺穩的?所以只是你說不能一天打XX個小時 不然首殺肯定是你的啦 這樣?看來真的是高手在民間啊 要是你早點玩魔獸 我看首殺都台服的別妄自菲薄了 夜深了 別再做夢了
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 01:00:00
台服輸在整體環境 玩家基數 遊戲風氣 等因素單是技術來認定 是否武斷?
作者: RX11 (RX_11)   2017-05-20 01:01:00
又沒人說只差在技術
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 01:03:00
所以你只是要別人肯定你跟他們沒差多少嘛有87%像
作者: RX11 (RX_11)   2017-05-20 01:04:00
踩在巨人的肩膀上說巨人其實沒有很厲害
作者: zseineo (Zany)   2017-05-20 01:05:00
不武斷,台灣就沒有像手殺團隊這樣練習過得團隊
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 01:06:00
我從來不知道一個抄作業的說我跟有寫作業的人差不多
作者: zseineo (Zany)   2017-05-20 01:06:00
自然沒有那樣子的技術。*首殺。雖然沒有練過所以不知道,但沒有練過就是沒有。
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 01:07:00
拿別人打通的打法練過了就說其實我們差不多 這跟看別人code改變數說自己寫的有87%像
作者: ljawow (ljawow)   2017-05-20 01:08:00
所以問題不是沒技術 是沒機會 我這樣說沒錯吧
作者: zseineo (Zany)   2017-05-20 01:09:00
一樣意思啊,就是沒有技術。
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 01:10:00
算惹 講的好累
作者: b258963147 (火龍果)   2017-05-20 01:13:00
你可以去看中國的首殺競爭,拓荒時間跟歐洲差不多但是進度硬是落後一大截
作者: exwade (歲月靜好)   2017-05-20 01:14:00
有時候程度越高,越能看出頂尖人才的厲害
作者: t860101 (光葉)   2017-05-20 01:25:00
推推
作者: Chromie   2017-05-20 01:51:00
ljawow你真的不懂技術的差距能有多大,wow不是像你想的光靠時間就能解決事情的。國外有個公會一週只打8小時進度上暗夜堡也就只輸asg和ptt一點而已。麵車公會3倍時間都贏不了這個公會,這種就是技術的差距造成的。世界首殺公
作者: aeoliambell (Toshi)   2017-05-20 01:56:00
能從前幾篇繼續跳針到這篇真的不簡單啊
作者: Chromie   2017-05-20 01:56:00
會前兩週那種投入的時數換成台服公會一樣拿不了首殺
作者: b52618 (put)   2017-05-20 02:00:00
夠了吧 前篇文自己都說這沒甚麼好爭對錯 為什麼還要一直跑來爭論這個話題?你覺得不是技術問題就不是啊 幹嘛要大家一直跟你想的一樣
作者: Chromie   2017-05-20 02:03:00
還有一點,在asg前面的公會也有一週打的比asg少的,所以拿每週時數去當台服拿不到首殺的理由根本不能成立。
作者: b52618 (put)   2017-05-20 02:06:00
你們也不用花這麼多時間去說服他啊 就想法不同 說到最後也沒有結果 爭贏了也不會多一件橘裝呀
作者: thomas0918 (一膽二力三功夫)   2017-05-20 02:22:00
推個
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2017-05-20 02:32:00
他們不爭你會獲得橘裝嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2017-05-20 02:51:00
怎麼又從零開始了
作者: TryToBe (奮發低調雞掰人)   2017-05-20 04:20:00
扯什麼練習啦 你告訴我裝等900不到十幾把就過M法刃是練習了什麼?你這菜比比去看一下nihilum首推救火高手那種野獸派完全靠個人技術跟直覺反應打過的王 還有paragon首推阿克無ui那種難度 給你練一千把你也打不過 扯什麼熟練
作者: gm79227922 (mr.r)   2017-05-20 08:36:00
wow不會是賠錢貨 但團隊早在4.0就說過這遊戲已經過時希望有下一個遊戲能夠取代他 成為新的搖錢樹 但始終沒有 所以WOW一直沒死 還做到了7.0pvp競賽跟pve競賽的差距太大很難做成電競那樣商業化
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-05-20 08:48:00
國外月亮沒有比較圓,他們技術並不如神。但首推團隊確實神,因為台灣根本沒有團隊比得上人家,武斷? 科科,事實而己,管它什麼因素造就了這情況,最後結果就是技術有差距
作者: chx64 (雪人)   2017-05-20 09:40:00
@lia 其實你看一下你們團隊的wcl 一片灰 這就是技術差別我相信他們都很熟練 所以死拖活磨加上你好技術carry能過王
作者: Pony5566 (Luna Akbar)   2017-05-20 09:43:00
怎麼又在吵熟練技術
作者: sniper2824 (月夜)   2017-05-20 09:43:00
他從上一篇就說wcl不準 呵呵
作者: nicolas0608 (賈瑞)   2017-05-20 11:17:00
中年肚肚~~~~
作者: yulymoon (Yuly)   2017-05-20 11:23:00
以前WLK時代我門四服器就有中國公司投資的團隊阿
作者: cblade (cblade)   2017-05-20 12:22:00
技術無用論=同樣技術,農裝備神兵等王削弱等神兵新特質總有一天能過得要是猛練自然強,暴雪也不用一直讓王隨時間越來越好打
作者: hhpsjoe (Chia)   2017-05-20 12:35:00
朝聖推史塔
作者: Dolphtw (是阿泰)   2017-05-20 12:44:00
真佩服推文有耐心跟lja糾纏這麼久
作者: nick1190 (Nick11)   2017-05-20 14:07:00
講到ALL STAR 讓我想起了ALL STAR團
作者: zzchen (Zz)   2017-05-20 20:23:00
我覺得lja兄可以先嘗試拚拚看WCL排名 認真嘗試過後再去看那些首推影片 我想這樣你應該就會懂其他人在講什麼了
作者: iverwei (iver)   2017-05-20 23:53:00
推一個,但大家怎麼還那麼有耐心回lia阿XD
作者: Clozev9 (1V9)   2017-05-21 00:49:00
我覺得韓服雖然人少 可是PVE方面很好
作者: Fanchiang (左手的羈絆)   2017-05-21 22:53:00
咦?太陽井不是就有排名了嗎?
作者: Costco5566 (cc)   2017-05-22 11:53:00
病態
作者: xyyzzz (ZZZ\)   2017-05-22 19:44:00
大局官式是狗屎吧 真的要大局觀不就坤哥當年拚救火團完全不設定雷射逃生路線 完全依賴奶媽公力 了不起吃個ss

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