※ 引述《fs1230123 (小哈)》之銘言：
: 本人世界之樹牧師-維尼熊寶貝
: 一開始進了卡拉贊全+夜禍的團隊
: 流程每個隊伍都或多或少有差異，所以前面不討論
: 前面的王不影響開水晶的有午夜跟聖女
: 結果隊伍打完午夜就要求自殺去打後面的王了
: 聖女沒打到我就直接說聖女還沒打，因為有一件特效非常好的治療披風
: 結果隊長這個時候居然說不打聖女(那你標題就備註啊!
: 因為遇過有跳過某些王~結果最後不補的隊伍
: 所以拉第一次我是點選拒絕(之後再也沒有拉人的訊息
: 一開始坦克直接標明不打甚至直接開王也沒有要討論的意思
: 隊長開打之後表明反正不用補還說慢慢等
: 最後打完一樣直接散團還怪人耍白爛
: (那一開始就不需要叫別人慢慢等好嗎?)
: 最好笑的是不打聖女的賊最後抱怨想打聖女
: 然後怪罪我所以沒有打到(根本只是想推卸責任
: 遇到此隊伍的人就自己多注意了
: 暗黑術土-阿薩斯 術士
: 醉生夢醒-阿薩斯 惡魔獵人
: 乂軒乂-阿薩斯 盜賊
: 李秀寧-阿薩斯 死騎
情況 水晶開完 夜禍打完 午夜打完
殘存王：聖女、麥迪文、吞噬者、尾王
死亡重生點：館長後面傳送門
人物地點：坦+DD在麥迪文前面，補在聖女前面
術士開傳送門拉補，這時候補有3個選項：
(1)點拒絕，然後開始質問為啥沒打聖女，然後坦說不打
後來坦跟DD有說打完尾王再打，但是依據之前有跟過打完尾王就散團的經驗
認為這團有可能打完尾王也會散，堅持一定要先打，不然補就不補在聖女那邊等
要求坦+DD全體自殺回館長後再跑3分鐘去聖女那邊幫補打然後再自殺回麥迪文
坦+DD只好4人打完麥迪文+吞噬者+尾王，然後不爽幫補打
結果：補沒打到聖女，上來噴其他4人
(2)點接受，乖乖跟其他人打完後3隻後賭其他4人佛心幫打，
打完尾王再自殺回圖書館走傳送門去打聖女
結果：有87%散團(根據補之前的經驗認為野團都是不可信)
也會上來噴4人
(3)點接受，然後打完麥迪文後跟其他隊友協調走傳送門回去打聖女，打完再自殺回圖書館
把剩下2隻打完
結果：坦+DD只要自殺死1次，也不用跑3分鐘從館長那邊跑到聖女
似乎是最好的選擇？
首先，預組說全打而跳過聖女本來就有問題(這點RL要負責)
但是一般夜禍團，跳聖女很常看到，因為路線就是不順阿
而且又有時間壓力，常看到夜禍打完才回去把午夜+聖女打完(如果有需要的話)
當坦與DD都有說打完尾王后回去幫你打 你其實也要退後一步先把麥迪文打完
至少打完麥迪文重生點就會在圖書館 到時候有傳送門也比較方便
選2選3都是建立在重生點在圖書館可以走傳送門回門口
但是你選了1 你知道坦+DD都在麥迪文前面了
要回聖女多麻煩嗎 4人要先找麥迪文自殺 自殺玩會在館長後的傳送門重生
然後要從館長一路跑回聖女 打完聖女還要再自殺一次
再從傳送門跑到麥迪文前
何不先打完麥迪文在來討論是否先回去打呢 至少重生點會在圖書館
有傳送門也比較方便
不是為那4人開脫 你沒打到聖女也為你難過 那批風對補真的很棒
但是就當前情形 你堅持己見反而是最差的結果
你選2 至少坦DD都有說事後幫打 你還有機會把聖女打掉
真的沒打你再上來噴你也是佔理
你選1 逼他們4人缺補打完後3之王 要是我 就算承諾幫你打
我也會因為你都不來補 也不爽幫你打了
你還是沒打到聖女 上來噴還被網友戰因為你也絕對沒有完全佔理
其實還有4就是了 找個親友團事後去把聖女打掉
打過卡拉團這麼久了 隊裡有人需要打聖女我絕對會幫打 夜禍完打上去花不到10分鐘
除非"口氣"不好讓人很不爽才會不幫
作者:
acer3905 (沒用的大學生)
2017-03-20 09:58:00分析推 有理
作者: haolish 2017-03-20 10:01:00
真的事後上來噴 他們也不會再來幫你打聖女啊 一直要補先打的到底是有多奴啊
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:04:00你看一下對話先後 隊友自殺到麥迪文以前他就問聖女了打完館長自殺也是需時間出去找怪，他都問了親友團還自殺明顯是惡意騙人進組過了夜禍就把補放生，不懂有啥好護航
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 10:07:00我遇過打完夜禍,坦克+賊問我要不要打聖女..我還問他們說幹嘛打...然後坦克就說有個披風很好,要帶我去打..
每次隊伍坦+DD都想跳 我都說 會出橘裝的機會才肯打
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:13:00媽啊，昨天才打完又開新副本對嗎?
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:15:00你設身處地想想如果你是補，在已經被騙一次了的情況下合理無法再信任這親友團，最大可能利益就是堅守先打聖女只是他們不用補也能打完尾3王，最後還是食言把他放生了
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:15:00現在都不用那麼麻煩了，看他們四個打麥影的時間，其實聖女是可以直接清掉。現在平推又穩又快。大家都拿buff時也不怕水晶賊獵掉BUFF
你說的沒錯啦 但真的配合 結果絕對是2再進組的瞬間就已經被坑了 所以標題「小心」是正確的
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 10:19:00這是全打團，就有義務打完全部王，沒有幫不幫打的問題
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:22:00如果照你說的親友團一打完馬上就自殺，不就擺明是標題詐欺說全打騙人進組，實際上毫無打算全清，非常惡劣設想你要是遇到這麼惡劣的親友團，你還能忍下去吞下去?
作者:
cblade (cblade)
2017-03-20 10:22:00聖女順路打掉就好，現在一路清過去的沒有什麼時間壓力的
原po不用講拉 現在事主方為的就是一口氣 打不打已經不重要了
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:26:00你一直強調原PO當初選錯、怎麼看都是原PO虧所以你目的是特別來嘲諷原PO遇到親友團預組詐欺沒有忍下去吞下去最後沒打聖女好虧好可憐 這樣?
不吞就是補吃虧啊，你在跳針什麼沒人說親友沒錯，而是在說事後補救法
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:34:00人爭一口氣，佛爭一柱香。補師當然也可以各懂低姿態各種跪求幫打聖女。但想想我們是在玩遊戲，玩個遊戲也要忍氣吞聲也太慘。所以對我來說，在確認對錯沒有問題時，補師的堅持是沒啥好怪罪的。
那等等可以回來幫我打個聖女嗎？我不覺得這句話有多低聲下氣
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 10:41:00樓上 都說全打了 還要那樣說的話 不叫低聲下氣?
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:44:00接下來講得有點題外話，我一直覺得大家在討論是非時，很喜歡這種各打五十大板的檢討方式。一定要挑出受害方的毛病然後放大。 我在猜應該是這樣的論述方式可以顯得自已高於眾人。 但我覺得這種態度是對於釐清問題其實是會造成滿負面的影響的。
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 10:45:00我常跟朋友組隊去打卡拉,其實也有遇過預組組進來的玩家,問過聖女打不打的問題,有時候問的時候,大家都已經走到麥迪文
哪有各打五十大板，我覺得基本上就是補自己堅持一定要按
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 10:46:00前,這種時候,要回頭是真的非常麻煩的,RL的選擇多半是最後
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 10:47:00再打,比較節省大家的時間,因為都是要自殺..最好的時間點
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:48:00不是啥一口氣的問題，原PO遇到預組詐欺的親友團，提醒大家小心，結果跑出一堆事後諸葛來分析他當初應該怎選怎吞忍。他都已經被騙完了也沒打到聖女，還來嘲諷是他
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 10:48:00還是打完夜禍後,直接回頭走,才是比較順路的
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:49:00我對這件事的是非及各方面的分析都在前篇說完，也說很多遍。這裡就不再重覆了。
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 10:50:00全打團說要跳王還不叫騙?請問怎樣才叫騙?
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:51:00一直有人要刻意忽略預組標題詐欺再先的事實 不懂是親友?
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:53:00不過這類討論總讓我有種看到，女生穿短裙走在暗巷被強姦是不是活該的即視感XD
我只看到有人拼命扣帽子，忽略rl說最後再回頭打的事實我看起來更像是曾經被紋身流氓打過，就跑去找警察哭要他們把路上有紋身的都抓起來
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 10:55:00就已經騙人再先的親友團 後面說的話你還要逼他相信?
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 10:56:00有過不好經驗的人，不相信RL，想要保障，請問有錯嗎?
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 10:58:00因為這種即視感真的很強烈啊XD，今天我舉的例子只是反差比較明顯而已。但其實很多其他的討論也是類似的分歧
作者:
rolyne (翡翠湖忠實支持者)
2017-03-20 11:00:00我也覺得越講越誇張,甚麼既視感..而且這篇跟上一篇
作者:
Qoo20811 (我沒有暱稱)
2017-03-20 11:08:00你不相信RL不會自己開預組喔 既然要進組那RL說最後打就姑且相信他 真的沒打在來黑就不會有這麼多人對原PO反感好嗎
作者:
lvc1332 (肥貓)
2017-03-20 11:10:00獲得成就"一朝被蛇咬十年怕草蛇"
2邊都有錯啊 怎麼好像要爭到完全是4人組錯的感覺 而且這團會不會打聖女 已經沒辦法驗證了
我覺得坦克的發言最有問題啊，當下兩次放話說不打聖女，最後又說“先打完尾王”
作者:
Qoo20811 (我沒有暱稱)
2017-03-20 11:12:00而且有些人不知道是怎樣 只是說自己對這件事的看法 就硬要扯幫別人護航 真不知道在想什麼 腦袋中永遠認為自己
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 11:13:00可能補師的姿態放很低他們就會打吧。只是這樣是好的嗎?
作者:
Qoo20811 (我沒有暱稱)
2017-03-20 11:13:00是對的別人都錯的
作者:
ksongr (Lenski)
2017-03-20 11:14:00推，這篇理智多了
作者:
jeff45 (jeff)
2017-03-20 11:15:00…你的講法就像要女人既然反抗不了強奸 不如好好享受 或是儘量取悅強姦犯 才能維護自已的安全利益… 老實講原原po開
作者:
scdoom (伊諾克)
2017-03-20 11:18:00真是擅長腦補的朋友呢
作者:
jeff45 (jeff)
2017-03-20 11:18:00頭被標題騙是野團的錯 後面你還要選擇相信再被騙？那就是他自已的問題了 懂？上網公開讓大家注意一下騙子隊很佛呀
雖然這篇分析比較理智，但我不覺得事情發生當下有那麼多時間給你慢慢想XD。尤其是對方A先放話說不打，B在說打完尾王再打，我是rl你要相信我！即使B有意願要打，我也不覺得A會打
作者:
jerfu (花特先生)
2017-03-20 11:29:00這種垃圾親友團就是太辣雞才沒有補肯固定跟他們吧
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:31:00
其實最大的敗筆 就是拉了不過去 就很難討什麼了確實 玩遊戲不需要那麼卑微 不論是原主 還另外四人推敲原本心態 好啊 不幫我打聖女 我看你沒補怎打後面
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 11:35:001.這是全打團2.有王沒打 這樣哪邊責任大 很清楚吧?
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 11:35:00另外四人很直接啊，打完夜禍不用補師了就懶得鳥龐了。RL嗆聲完就開王了鳥他
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:36:00
結果 人家過了 過了 過了 就發文拉黑
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 11:37:00從頭到尾都是你們兩個在腦補其他四人的心態吧zzz
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:37:00
如果今天他們因為沒補滅尾王呢？ 事情應該就不一樣了
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 11:37:00所以這篇原PO也不用分析那麼多，應該開打夜禍前要求。他們四人就不敢拿翹了XD
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:38:00
遊戲是互相 作人也是 你今天可以不爽 不幫打後面
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2017-03-20 11:38:00如果要騙補來打夜禍的話，何必王前拉他，他們都可以不需要補打完後面了啊
作者: haolish 2017-03-20 11:39:00
腦補而已 怎不說第一個選項然後四人覺得不該坑人 回去打聖女呢 說回頭你已經有定見才這麼認為補應該先接受的
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 11:39:00Z兄 全打團要跳王 是大前提也是起因 討論時請不要無視
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 11:40:00Rl最後說幫打就拉黑 然後腦內小劇場全開說最後一定散團不會很會未審先判
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:41:00
確實一開始也說了 回頭打 並不是咬死不打
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2017-03-20 11:41:00然後又是認知的問題了，各位認為全打團含不含聖女？野團組過的都是默認不理聖女了，除非有人說想打
作者: haolish 2017-03-20 11:41:00
全刷到底哪來的幫打問題……
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 11:44:00如果RL說回頭打沒錯 難道補要求先打聖女就有錯?
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 11:46:00有趣了 有說聖女先打嗎 等散團 沒打聖女事實成立再上來哭不是能更大聲
作者:
aglet (Aglet)
2017-03-20 11:47:00選項這麼多 偏偏要選一個把路走絕的
作者:
nonamek (no)
2017-03-20 11:48:00所以不能先求保障自身權益，一定要受害才能哭?
不聽RL的話是現在魔獸的風氣嗎? RL是幹嘛的阿?
去disticnt一下上一篇就知道同一批人一直洗推數
作者:
scdoom (伊諾克)
2017-03-20 11:52:00薛丁格的聖女
作者:
D49361128 (Kevin_Lin)
2017-03-20 11:53:00穿的是 薛丁格的...
作者:
jerfu (花特先生)
2017-03-20 11:54:00呵呵 打個5M組個團還真以為自己是RL了135左 246右 開場嗜血 大家都能當RL 唷唷唷
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 11:55:00剛剛看到超奴的發言嚇死我了。君要臣死，臣不得不死啊
作者:
aglet (Aglet)
2017-03-20 11:56:00以前被坑過沒打聖女 怎麼沒上來po文
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:56:00
別說什麼超奴 今天補也嗆明了 他就是來打聖女的
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 11:57:00拒拉就已經協商破局了啦 後面那些543都沒用了
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 11:57:00
請問 那是不是也可以懷疑補打完聖女就跳了 跳了 跳了？根據野團的經驗 打完想要的王 就跳的 這應該超級多吧今天 補不爽幫打後面 他們也不爽幫打聖女 很合理啊
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 11:59:00補說要打聖女 rl協調後說最後打 補說不行 我就是要先打聖女
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 12:00:00
別說什麼全刷團 全刷團後面本來就要打啊 補不來是？
作者:
snbftmb (私心)
2017-03-20 12:01:00可是瑞凡，補沒說不打後面，是RL判斷不用補就開王了啊XD
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 12:01:00今天這個起因跟重點一直都是在親友團預組詐欺請小心卻有幾個ID狂挑一些奇怪的點狂洗噓數，什麼RL大過天、補師過聖女就跳，統計誰推了幾推，一直刻意忽略親友團詐欺在先的事實，這種人的動機比較可疑吧
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 12:02:00不是拒拉嗎 你要站在聖女那邊補麥影?
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2017-03-20 12:03:00我看這補打完聖女就會跳了吧
這篇的重點根本不是預組詐欺 是在討論事主怎麼處理有機會打到聖女要討論預組詐欺可以到上一篇
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 12:06:00事主就已經沒打到了，還需要這些事後諸葛來幫他分析?人家被騙被坑是既定事實，繼續落井下石是顯理性聰明?
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 12:07:00
事主後面刷大牌 不打也是事實 別忽略了一直跳針說沒打到聖女 也沒法合理最後那些王 補都沒打
所以要跟事主說不哭不哭眼淚是珍珠，是他們壞壞，你沒錯
作者:
hogiking (＊*＊ˋ( ￣▽￣)ˊ＊*＊)
2017-03-20 12:09:00拒拉後所有行為結果都沒有討論意義 自己選擇撕破臉
作者:
Intimm (背ä¸å®Œçš„å–®å—)
2017-03-20 12:10:00可惜沒如果
作者:
aglet (Aglet)
2017-03-20 12:11:00我也是補 下個CD我來如法炮製 先打聖女不然後面不打但我怕被移出團隊
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 12:11:00
如果照補敘述 最後真打聖女了 跟補打完聖女就跳是一樣的事主需要的是取暖 但就理盲啊
哪來被騙被坑的既定事實，明明就自己不配合才造成後面別人不鳥他
作者: nepenthes7 2017-03-20 12:25:00
那我也覺得補打完聖女就會跳了 所以可以黑補？就是補的大爺心態作祟嘛
作者:
jerfu (花特先生)
2017-03-20 12:30:00有夠可憐 被親友團浪費時間還要被檢討 QQQQQ
作者: nepenthes7 2017-03-20 12:31:00
自己亂噴人浪費自己時間也能上來哭哭還好我只組870以下的補 比較沒大爺
作者:
amy5417z (BIG_mama)
2017-03-20 12:33:00聖女不過幾分鐘的事自己撕破臉來討拍,你今天不是捕我看
事實上就是每週打下來說全打但是最後沒打聖女的團不少
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 12:34:00
可憐？ 打完聖女就跳的事實 是補自己選的 怪誰？
作者:
mouse210 (小老鼠OuO)
2017-03-20 12:34:00每次我開完水晶 有人要打聖女我都會保持著會掉橘裝去打XD
作者:
sssyoyo (柚子)
2017-03-20 12:35:00整件事情從他打完夜禍被連噴2句不打其實就撕破臉結束了客觀的論述就是有人遇到預組親友團詐欺PO文提醒注意卻有幾個ID一直挑後續吵架的論點檢討被害者
作者:
superLM (Let's play it by ear)
2017-03-20 12:36:00事主都沒回應就別討論了吧 不要公親變事主阿
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 12:39:00
如果今天 是補全打完 聖女硬是不打 說標題詐欺沒話說然後撕破臉本來就是兩造都有問題硬把責任歸咎於某一方 我想這也不是合理的說法
明明坦沒搞清楚說不打後，補說自己狀況RL就說打完回頭打之後是補堅持一定要先打聖女才撕破臉的，護航也別亂誤導
作者:
luweiwei (洽卡洽卡~咻咻~)
2017-03-20 12:45:00撕破臉的原因很明顯是補不給拉吧
被騙過進組還不先問清楚 人家就自殺了在王前還在那邊時間有差嗎==都認定人家親友了RL最後final說打還要鬧脾氣別人爆氣剛好吧,從拒絕溝通開始後面就都是羅生門了 然後81樓那句應該是怕草繩...
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2017-03-20 14:08:00我懂你要講什，我上篇以推過文不想再講，免得被說是護航親友XDD。就明明原來還有各種緩和的協調空間，但是原原po最後選擇殺敵800自損1000最終自己最虧的方式lol
作者:
Foot (Foot)
2017-03-20 14:21:00原PO不用理那個S了 本來就是前面溝通錯誤造成後面不歡而散
作者:
Qoo20811 (我沒有暱稱)
2017-03-20 15:06:00有殺敵800嗎 我看他們伺服器討論頻道也覺得他們沒錯在酸那個補玻璃心啊
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2017-03-20 15:14:00補自認殺敵八百吧，沒想到打後面不用補
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2017-03-20 15:15:00就站旁觀看戲角度....其實事終究還沒[完全]發生，就上來發文預防性開殺了，也沒錯
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2017-03-20 15:17:00
其實 不過去的心態就很明顯啊 就看你們沒補怎麼打
作者:
xien721 (野生的比較猛)
2017-03-20 15:25:00所以結果沒想到沒補還真的能打，結果原原PO最終結果論是聖女沒打到、後幾隻王也沒打到，算到底最吃虧就他
喔對耶 原來打完麥迪文之影後面還有傳送門耶所以第二天還是沒結論 是玩遊戲呢? 還是玩態度?
作者:
berryc (so)
2017-03-20 17:43:00奇怪被其他人騙跟這團的人有什麼關係每個進組的人都要質問RL把人當賊看, 誰受的了"看你們沒補怎麼打" 結果最後人家一樣打完解散我都想笑了XD 想拿翹也不先秤秤斤兩
作者: lakme 2017-03-20 17:46:00
補拉不動才是撕破臉的地方吧
作者:
arnold3 (no)
2017-03-20 22:01:00補跳了有差嗎 喊一補術士開門不就好
作者:
Qoo20811 (我沒有暱稱)
2017-03-20 22:37:00補跳了沒差啊 人家不是沒補照樣打XD
自己跳出來丟臉超好笑 再幫推一次世界之樹-維尼熊寶貝那麼愛丟臉就幫忙提高曝光囉