Re: [情報] Watcher 談 7.2 神兵系統

作者: mushroomface (香菇臉)   2017-02-17 13:13:03
有三個改法可以矯正原文中「邊際遞減」的問題
1. 下修前期巔峰的點數需求,讓大家亙容易接近滿巔峰
2. 暴增後期巔峰點數需求,讓超級農夫也不會領先太多
3. 讓高層巔峰給予的血量/傷害加成下降,點了也只提升一點點
基本上這三個是大同小異的改法啦
不過正式上線還是會有人抱怨的
因為大家實際執行只會想到自己怎麼越努力獲得的越少
投資時間精力下去換來的越來越少
說真的魔獸世界的玩家有一個通性
就是看到能填滿的就想要塞好塞滿
想要把能收集到的戰寵/坐騎/成就都拿到手
想要把每個部位的裝備都穿上頂裝等BIS
想要把每個核心橘收到手
除非這個目標是遙不可及的
所以我建議把巔峰改成無上限
但是後期增加的數值可能只有前10等的十分之一
不然搞這種持續養成的東西
大家都只想養到滿滿的
作者: OLafk (OL掛網 老闆很開心)   2017-02-17 13:17:00
無上限抱怨的人只會更多
作者: ookimoo (如風)   2017-02-17 13:20:00
無上限你就看到d3化了,顛峰4000+的來每一點差的不夠多,你有差3000點嗎
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:22:00
無上限是要開天梯膩 哈哈哈
作者: ccode (廢柴)   2017-02-17 13:22:00
上限低:一下就滿了好無聊。無上限:是要農死人嗎
作者: initial1635 (AmazingTWman)   2017-02-17 13:24:00
好無聊喔上線沒是幹->quit 追不到差距太大->quit
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:26:00
把不一樣的玩家混為一談就會像上面這樣
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-02-17 13:27:00
整天想著要把所有玩家留下來才奇怪吧
作者: john8039715 (Johnxs)   2017-02-17 13:28:00
無上限...你是認真的?
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:29:00
現在的D3團隊整天想把玩家趕走
作者: siro0207 (希羅)   2017-02-17 13:30:00
站在公司角度 想把所有玩家都留下來不是很正常的嗎?
作者: kemono (獸)   2017-02-17 13:30:00
這… 倒是未必啊
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:31:00
但實際上不會這麼做,你不可能同時滿足所有客群終究有瞄準的客群
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:31:00
整天想走 痛苦太多 收穫太少的老路
作者: siro0207 (希羅)   2017-02-17 13:32:00
那現在的WOW到底是要瞄準哪種客群?
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:33:00
喜歡抽抽樂跟農的吧,大概
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 13:33:00
不用瞄準啊 老屁屁客群 我改版他們就自動歸位包季助長BZ氣焰 你我都添了柴
作者: Daniel66 (for the realm)   2017-02-17 13:34:00
不就玩家自己心態問題 好像巔峰沒高一點遊戲不能玩一樣
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 13:34:00
歐洲人一定很喜歡就是了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:34:00
自動歸隊的信徒們不用特別瞄準沒錯啊XDD
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 13:34:00
玩家都看自己沒有的
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒)   2017-02-17 13:35:00
無上限絕對不可能 wow前端有比記錄的
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 13:35:00
不覺得是心態問題 就算自己心態調整好 別人不見得一樣
作者: phoinixa (長行)   2017-02-17 13:36:00
打開預組就知道要求巔峰幾乎是常態囉 廠廠
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 13:39:00
還沒到巔峰那麼離譜啦 只是要打H古爾丹 需求900+ 300萬血 貼領先群雄入組
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 13:40:00
有啊 週四都有一個h暗夜速刷 上週是要巔峰10+這週要巔峰15+
作者: phoinixa (長行)   2017-02-17 13:42:00
還看到一團H1-9,要求貼古爾丹成就 黑人問號.jpg
作者: siro0207 (希羅)   2017-02-17 13:42:00
我先幫開大絕:不爽自己開預組然後不要求巔峰
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 13:43:00
n還是h的?
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 13:43:00
暗夜堡M神氣沒滿真的很難打
作者: swbthj (swbthj)   2017-02-17 13:43:00
沒巔峰野團難找啊
作者: phoinixa (長行)   2017-02-17 13:44:00
我再開:誰叫你自己沒親友團固定團只能去找預組
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 13:44:00
神氣合一!!
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-02-17 13:46:00
做任何修正,都應該思考對這機制本身的初衷有什麼影響
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:47:00
怎麼改都有人在哭的,農耕效益提高,不愛農的人哭農耕效益低,痛苦太多收穫太少,農夫在哭
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-02-17 13:47:00
如果沒修之前,對佔50%的PFF玩家是可有可無,修了之後對95%玩家都是可有可無時,就根本不應該從修正機制『本身』上著手,而是另外找補正措施。
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:48:00
設死農地,老子每週都在農4000 xx點像打卡,繼續哭
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:51:00
Bz: 現在太好農滿 正好有人嫌農滿傷害的差距太大 用這理由讓高端更農 也滿足那些不農的玩家 哈哈哈 我真聰明
作者: apley (佛渡有緣人)   2017-02-17 13:51:00
不管123,大概就是輕鬆打到神兵都35以後,玩小隻分身跟繼續靠悲橘裝機制,然後每週團本依然過不了......
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 13:52:00
還有一種人,哭人家為啥要哭的,好像自己是遊戲開發者似的
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 13:52:00
這才是這些改動的真正目的
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 13:53:00
有時候不用把開發者想那麼壞,他們通常只是蠢
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 13:55:00
開發者要面對的是幾百萬人,玩家要面對的是1個團隊
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 13:55:00
想的太美好,但人性一定不是這樣
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 13:58:00
玩這遊戲有什麼額外收穫就是看設計者分香蕉的藝術
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 13:59:00
神兵系統也不叫有事做. 我主玩的腳色巔峰18,夠打H暗夜堡
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:00:00
那就是這次的問題,有時間和沒時間的差異太大
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 14:00:00
也不會特別想去農神兵,但是我根本不想再玩分身,然後現在想
作者: SnakeO (ha)   2017-02-17 14:01:00
回鍋的朋友看著神兵系統也不想回來玩,就變成我上線反而比6版的時候更沒事做
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:01:00
如果巔峰就像30000成就一樣,真的是回報只是自爽你可以當成沒有,但真的有時間的人還是可以去打
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 14:02:00
真正額外獎勵是像能量平衡線那種 神兵橘裝是額外獎勵
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:02:00
雖然這就和直接拿掉沒太大差別就是了
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 14:03:00
別搞笑了 把過去內建拔掉放到神兵橘裝叫額外
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:03:00
這次全面砍掉核橘還是幹聲多,主要也集中在那幾件"還是很強"的核橘,結論還不是因為它差異太大某些職業就真的沒核橘了,所以戰文一口氣就不見了要嘛就像逐風者一樣那種天邊不可及的,差異大,OK不然那種你有 我沒有 我有 你沒有的,差異最少是能少就
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:05:00
還有M暗夜 可以挑戰阿 目標放h暗夜堡當然一下就沒事做
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:06:00
6版早就試了,如果M放那裡給你挑戰沒其它事做的下場M仍然是金字塔中的塔頂
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:09:00
感覺遊戲裡做的很寬給閒人在廢的東西變成不給一般人很速食的拿到就像做失敗一樣
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:09:00
你把比較強的核心橘砍一些 但是它還是核心啊 不會因為核心橘變弱了 廢橘就變強好嗎
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:11:00
不是廢橘變強,而是沒有/有的玩家之間的不平衡沒有就是不爽,又開到不想要的橘裝就是爛設計
作者: izplus (izplus)   2017-02-17 14:12:00
1. 不能讓玩家一直交月費很不方便
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:12:00
如果把橘裝效果拆成農十週碎片來蒐集應該能化解不少怨念
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:13:00
畢竟它是一種運氣的東西,運氣還影響致極,那真的很幹農十週碎片不就和巔峰一樣了,沒農的=沒巔峰
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:13:00
這樣會有新門檻,回鍋玩家要20週才有雙核心,才有入團門票。
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:13:00
以往橘武都是這幹的,這次完全變成D3打寶落差太大
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 14:13:00
直接幫你結論 神兵+核心橘=7版兩大糞系統 結案
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:14:00
神兵+核橘拿掉就變6版了,所以我說6版神作
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:14:00
固定時間兌換跟完全隨機差很多,但設計師覺得這樣會失去期待感
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:15:00
七版還有大秘境啊 你當大秘境死人喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:15:00
他反串這麼久了你竟然認真...
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 14:15:00
6版我只覺得劇情太糞 搞時空穿越以為在演鄉土八點檔(?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:15:00
大秘境在另一串50層和新詞綴還不是被幹到爆XD
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘)   2017-02-17 14:18:00
六版過來一個醜大叔作弊古爾丹 萌妹伊芮爾卻不來
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:18:00
大秘變成無限農裝的途徑,結果就是跟神兵巔峰一樣的問題
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:18:00
而且保底還不能控制,結果你只是大樂透換成刮刮樂
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-02-17 14:19:00
神兵到34甚至35還勉強可以,35之後除了拖台錢還是拖
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:19:00
看一下BZ鎖住大秘的出寶裝等結果是什麼打到15就收工啦,這代表玩家大部份打副本不是為了挑戰或找事作, 而是為了保底和寶箱
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:20:00
真心不懂 你和老吼說 古爾丹跑到我們的世界亂搞了你怎麼看? 老吼一定衝鋒過來大喊嚐嚐我的刀刃啊
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:20:00
這很正常,所以6版才會失敗,只剩副本挑戰能幹嘛
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:21:00
6版失敗絕對不是因為挑戰副本如果這邏輯成立,從1.0開始就是失敗...
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:22:00
我也沒說只是,它是成因之一
作者: breakblue (深蒼)   2017-02-17 14:22:00
也不會是成因
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-02-17 14:22:00
老吼要整理德拉諾不過來可以接受,畢竟現在德拉諾沒
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:22:00
六失敗和挑戰副本沒關係
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-02-17 14:23:00
有爆炸活得下去,而且一堆爛攤子得收
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-17 14:23:00
一直以來5人本來就只是一個開頭,帶你進入團隊
作者: burza (:D)   2017-02-17 14:23:00
要練不同天賦的,真的很幹,爛透了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:24:00
我也希望5人只是開頭,大秘只是打爽的挑戰過代表有那個實力就好了,送點外觀帥一下這樣
作者: tcancer (Vairocana)   2017-02-17 14:27:00
把特殊造型埋在高層大秘裡面抽如何,哈哈哈
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:29:00
沒玩過6版 不過目前的巔峰曲線設計 特質點滿後搭配知識等級提升 巔峰並無如想像中的難 再加上分身可以買知識等級 省去過於冗長的學習階段 這一切都還算合理 目前大家有怨言的 除了看臉橘裝外 以分身與主要角色的差距為理由來調整巔峰曲線 讓人覺得不如就取消這設定算了
作者: Burdened (黑色便利商店)   2017-02-17 14:30:00
有RNG裝備 沒RNG點數數量 XD
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:30:00
隱藏外觀光是綁在每日或Boss身上抽都被幹死了,何況是去刷高層鑰石來抽。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:30:00
就是因為巔峰沒想像中的難,但對沒時間的一樣很難有時間有回報是理所當然,但差到15%是要沒時間的去死差異太大才是重點,就像部份核心橘一樣差異超大的東西只有像那種一個SERVER只有一把的逐風者
作者: breakblue (深蒼)   2017-02-17 14:32:00
問題是就算他們真的這麼幹 我也不意外
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:32:00
才能這樣搞的,而不是三五好友,3個有2個沒有這樣搞修正一下, 逐風者好像不是只有1把,太久沒玩,反正超難拿
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:39:00
你看看那個冰DK 一群人跑去任何和阿薩斯有關的地方看能不能觸發什麼 結果最後你和我說在世界王身上
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 14:50:00
為了要讓沒時間跟有時間付出的玩家獲得的體驗不要差距太多。那就是把那套 痛苦太多 收穫太少 拿出來給大家玩啦
作者: bishop16 (畢夏)   2017-02-17 14:53:00
原本我也覺得有個35夠了 自從吃招團友殘血 我倒底後…
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 14:53:00
只要卡神兵巔峰、核心橘,轉專精就是笑話
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 14:54:00
又繞回原點了
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 14:56:00
因為轉專精困難,一個專精就要應付各種狀況,平衡就更困難以前一個職業可以玩三個專精,現在專玩一種,哪種比較不會膩?
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 14:58:00
以前我轉火困難可以轉專精,現在只能當毒瘤QQ
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 14:59:00
轉專精就是另一個議題了,誰都不會否認,你為什麼不像T裝一樣三系共用就好
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 14:59:00
三系共用會有人說你貪得無厭 我嘗試過發類似的文了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:00:00
事情是多面的而非兩極的,3系全分實在太極端最爛的你主系有50%分到其它系也比現在好
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:05:00
轉專精強度差太多了,第一專精點滿,要搞雙天賦根本好笑特別一些職業,AE,單體,雙目標不同專精不同場合能發揮這版本除了巔峰跟核心橘,其他我覺得還是不錯
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:09:00
真正認真打的至少兩專精滿巔峰了 如果沒時間又想要美好遊戲體驗 美版PTR是您最佳選擇
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:10:00
現在就術士整天被災虐DH嫌不認真啊,巔峰怎沒上54
作者: Chromie   2017-02-17 15:10:00
樓上說的有問題,誰跟你說認真打的至少兩系滿巔峰了?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:11:00
我一個都沒滿,而且還差很多, 不夠認真
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:11:00
人家不用上班的,所謂的認真跟上班族標準不同
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:12:00
比起核橘,巔峰差到15%我真的覺得很爛
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:12:00
會有單專精的秋森萬高玩噓你說農神兵很簡單
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:12:00
恩 問題可能是我們之間認定的認真定位不同。我的意思不是沒兩專精滿巔峰就不認真。造成誤解 抱歉
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:13:00
你沒有雙專精點滿,不夠認真不夠努力?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:13:00
以前全身UP10裝等那個頂多差個5,6%
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:13:00
自己算一下時間成本就知道要雙專精滿巔峰要多宅 別鬧了
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:14:00
術士要三修是很多年來的特色,現在變成不認真的垃圾
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:14:00
雙54我不認為是現在的常態拉,非上班族都不一定有
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:14:00
還有複合職,太多機會要雙或三修
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:15:00
我們RL說我們有熊坦 不需要你這廢物了(誤
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:15:00
當然某些單輸出專精然後四處酸人不夠認真的,我也不知道他們的心態
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:16:00
血DK
作者: siro0207 (希羅)   2017-02-17 15:16:00
之前才有人跟我戰說複合職不玩雙修的 怎麼現在又要雙專
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:16:00
現在有多少雙專精滿的,那大密要多少場才算認真...
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:17:00
我是打算3把先都45,至少花一半的點數差距5%,比一轉專精就差10或15%好太多。
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:17:00
而且說真的wow難道要一直打副本才叫認真? 玩wow本來是很
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:17:00
坦補全部都要雙修,這版用巔峰擋死真的很爛
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 15:18:00
再過一個月左右,雙54才會普遍
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:18:00
free的想去打個塑形坐騎或是做別的事 現在要綁一堆時間農神兵 然後不這麼做 就輸別人10% 問號
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:20:00
因為想讓比較重度的玩家有比較多的回報
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 15:20:00
特色(x)殘廢(o),不過起碼之前能這樣玩
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:21:00
收集一堆坐騎/分身的玩家可能比神兵農滿的更重度
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 15:21:00
單職業培養多專精都累了,分身更沒時間碰
作者: tot9221 (江城子)   2017-02-17 15:22:00
這樣的遊戲體驗超差的……
作者: hansen5026 (瀚生)   2017-02-17 15:22:00
反正沒事幹也會有人出來噴說上線都沒事做很無聊啊
作者: jsai (秋雨月)   2017-02-17 15:22:00
蒐集坐騎 人絕對更多阿 沒看到這周考古拉出多少人 (笑
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:23:00
dps輸還好,最爛的是血量輸,本來PTR還要擴大到25%然後王的傷害直接用滿巔峰來設計,沒滿的直接秒殺
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:24:00
巔峰不就是當你在努力打了好幾天卻沒拿到任何裝備的時候至少還有個0.5%的提升 轉個方向看 不是很好嗎...
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:26:00
血量後來就知道差多少了 王AOE 大家殘血補救得起來但你沒血倒了就是倒了 掰
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:26:00
可以像以前一樣每週BUFF,而不是再次分化不同玩家
作者: siro0207 (希羅)   2017-02-17 15:26:00
但是多數人轉個方向看到的是 別人既拿到裝又+0.5%
作者: dogalan (Emotion)   2017-02-17 15:27:00
光是血量有差就註定那種想法不會成真了 別人有巔鋒被AE沒死 每次倒的都是你的時候 自然就會有種你不及格的感覺
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:27:00
而且15%真的太巨大了,裝等要差到20才會有15%
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 15:32:00
不好啊,王變難打了。
作者: usoko (time to face reality)   2017-02-17 15:32:00
D3團隊數學真的很差 找個數學強一點的來啦(戰每次WCL看到我裝等循環跟別人差不多怎麼dps差一大截看wowprogress才發現 哎呀 我神兵低你15等 哎呀 哎呀你媽
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:34:00
王可以HP改少阿
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:34:00
最崩潰的是輸入simc跑模擬,數據跟自己實戰差不多暗夜堡法刃H,我這團沒巔峰,拓到吐血。人家滿巔峰隨便過火元素炎爆被放出兩發,會不會秒殺的差別
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 15:40:00
法刃H不需要巔峰到哪去啦...
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:40:00
巔峰是指35還是54?
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:41:00
是不用啊,練走位,集中然後AE就能過。但是滿巔峰是隨便打你是野團團長你要不要限滿巔峰?死人沒dps喔
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:42:00
H法刃拓到吐血,這還是先檢討團隊吧= =
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:43:00
火跟秘法放好也不難打吧,不過坦克很可能需要,殲滅似乎很痛的樣子。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 15:44:00
不 為什麼會讓火元素唱出炎爆術啊 你們的近戰沒緊迫盯人喔 這樣被人家三分球不是巔峰的問題吧
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:44:00
殲滅沒很痛吧,起碼我補這隻的時候感覺不出來
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-02-17 15:46:00
H法刃打不過肯定是人的問題而不是神兵的問題
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 15:46:00
大概是指有滿巔峰碾壓,小怪隨便A,不斷法或暈都能過。沒滿還要把細節顧好顧滿。
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:46:00
就說要練啊,開暗夜堡當天拓荒是要檢討什麼,找問題啊
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 15:47:00
只想著拓h法刃拓到吐血 也不把巔峰練上去..無話可說
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-17 15:47:00
野團團長打個H4限滿巔峰 你當這麼好組人
作者: luke72 (ccc)   2017-02-17 15:48:00
但是人家別團滿巔峰,隨便過完全不知道難在哪,有沒有差
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2017-02-17 15:48:00
只是H的話 順順的全刷野團 都接受一堆巔峰不到5的分身 你只接受滿巔峰 你是什麼威名大家搶著加你的
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 15:49:00
你怎麼肯定別團隨便過的原因就是因為滿巔峰?
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2017-02-17 15:50:00
這版神兵等級超重要的好嗎 沒打M團本的沒太大的差不多但是一但有打M團隊 差那麼點血量就是滅團與否的差別
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 15:51:00
整團不到巔峰5,H暗夜很難通吧
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2017-02-17 15:52:00
暗夜堡有些王你團隊整體沒那個血量註定就是一個AE或必中招就是死人
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 15:52:00
H法刃火元素一發炎暴150萬 只要一個補在這階段開一個大每個人都可以吃兩發以上 吃到三發就是死
作者: NovaWolf (左手紅中右手白板)   2017-02-17 15:53:00
你看那個艾莉珊德還加傷害
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 15:53:00
H法刃P2階段 火元素8碼內有火元素增加200%傷害 師法100%你先檢討為啥拓H法刃火元素 不分散放火吧 不斷法吧巔峰1跟顛風滿 會差距9.5%的傷害/治療 還有30萬左右的血
作者: Daniel66 (for the realm)   2017-02-17 15:56:00
打不過一定是遊戲設計太爛啦 絕對不是我大玩家的錯!!!
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 15:57:00
其實只要m王設計成35就能過就好ㄧ堆卡m斷橋的團 裝等平均900過不了不到一半神器滿
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:01:00
如果你舉例是橋王阿占星阿愛莉阿,很多人都會認同法刃已經是那種戰術對,平均300K-400Kdps都爽過的
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:02:00
ㄧ個王設計成滿神器才能過本來就有問題
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2017-02-17 16:03:00
以往是設計成裝等接近就可以 但是有神兵巔峰之後就不同
作者: s1129sss (恩兔)   2017-02-17 16:03:00
基本上也要M才比較認同H的王還不需要滿巔峰,戰術執行都比較重要
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:04:00
巔峰差異大是很幹,但HNH你巔峰高只是變爽打,它門檻低
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:04:00
王也才噴905 結果900過不了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:05:00
你也要發揮900裝等的威利阿這樣說好了 斷橋王M DPS要求是平均62萬+
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:06:00
斷橋總團隊dps要1000萬
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:07:00
你可以去算一下那些顛峰沒滿的把他%數加上去 合不合格
作者: ccode (廢柴)   2017-02-17 16:07:00
提克、斷橋、占星(P4),這種有時間限制的,機制就算完美處
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 16:07:00
但M難度本來就不是這麼好過的難度不是,如果休閒玩,三個月後神兵終於滿,裝等靠泰坦910+也是能慢慢拓過,以前大概只能打通H或卡在H尾王。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:07:00
直接除就好了吧,扣掉2個坦大概60萬,940萬/(100+N%)
作者: ccode (廢柴)   2017-02-17 16:08:00
理,dps不夠連N都很硬啊..(打低裝等團有感)
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:08:00
或者是換算成裝等,10級巔峰,5%DPS和HP約=7級裝等吧HNH橋王大概需要42萬DPS平均,占星也差不多都不是要你點到54才有的,這是NH還沒開就有的DPS巔峰很幹是"差距就在那裡"的幹和打M的人的幹不然只打個HNH,坦白說有點到35-40就合格,除非裝等超低或者是你想把H打成像N的手感農過去這樣
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:11:00
斷橋比加爾姆的要求多太多
作者: omega5566 (奧米加五六)   2017-02-17 16:12:00
光M2別人可以撐10A 整團就你死 差異就非常巨大了
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:12:00
HTOV的加爾姆大概只要30萬吧,不過你裝等更低時去打的
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:13:00
MNH對dps的要求遠大於其他附本
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:13:00
畢竟一個是890的副本,一個好像是875還870忘了當然了,MNH都exorsus都說法刃後到占星都是困難等級
作者: Raidensnake (雷電)   2017-02-17 16:14:00
H法刃 打20人只有4補是遠程 冰階段要怎麼打?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:14:00
近戰也可以出去撞阿, 我就常被點名..
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:15:00
補師站進來 近戰去跑位阿 但你幹嘛不組遠程?
作者: Raidensnake (雷電)   2017-02-17 16:15:00
可是近戰出去DPS就不夠了
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:15:00
M加爾姆至少讓人覺的不犯錯就可以贏
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:15:00
一大堆人看到首殺DH神威轉職去了吧XD出去撞才幾秒,這樣DPS不夠我想整個DPS都不夠
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:16:00
巔峰有什麼好幹的 又不是核心橘 看臉才有 它就在那邊 每個人都一樣 點上去就有。都能打團本了 怎沒時間練巔峰
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:17:00
M斷橋場場戰術完美還差5%感覺很差
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:17:00
同時跑位出去發呆的也才4個 而且法刃又不吃DPS
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:17:00
M加爾姆可是滑小木爆氣的王勒,不犯錯就贏哪個王不是降
作者: Raidensnake (雷電)   2017-02-17 16:17:00
就H星占 DPS剛好過的程度 H法刃整個慘
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-02-17 16:18:00
......H暗夜堡應該不是以全團滿巔峰為基準設計的吧?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:18:00
H星占要求頭腦的部份比較少,H法刃...只能求一下隊友了
作者: shinobunodok (R-Hong)   2017-02-17 16:18:00
講認真的 神兵是垃圾設計 但是和核心橘比起來 好像沒那麼糟了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:19:00
剛看了一個我一個分身 只打保底+世界箱+N H團本
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:19:00
垃圾不分OO
作者: Raidensnake (雷電)   2017-02-17 16:19:00
想請問一下 想要最多同時4個中冰 這要怎麼控制?
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:19:00
我相信MNH4王以後要滿神兵才能正常挑戰
作者: trigungo (少女心)   2017-02-17 16:21:00
不管幾層撞都是只有4個人會有冰AE要出去等撞
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:21:00
冰多一點其實還好,組個武僧風的或坦的都行,放玄牛AE掉
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:21:00
副本分難度N H M 本來就是不同態度去看待的
作者: wrb (等等找妳喔~~~<3)   2017-02-17 16:21:00
我老婆不打團不打大秘的 也神兵54惹 我反而還沒 一個字 懶XDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:22:00
所以我說巔峰幹的人就是差距就在那裡+打M的人XD
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:22:00
我昨天剛110的新練的 今天已經點滿34了=.=
作者: Raidensnake (雷電)   2017-02-17 16:23:00
請問t大 有辦法4補+2個近戰DD 全程就這6個會中冰嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:24:00
點名看心情
作者: alan810910 (生魚片沒熟)   2017-02-17 16:24:00
對阿 想打m的農54不難 但7.2呢? 是更難農喔
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:25:00
所以他弄了新上限 還有減少上下限
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:26:00
增加上限合理,但是請壓縮成差距小不然只是增加對立和差距而已,別搞成NAXX門票那樣
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:26:00
巔峰1跟巔峰滿 目前差距就是9.5% 要看7.2會怎樣如果將來顛峰1跟巔峰滿 差距在5%已內 這樣就還好
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:29:00
我覺得可以做成隱性的東西,迴避速度那些小強化
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:29:00
而且難不難農還要看 知識等級給的狀況
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:31:00
巔峰要農可以變強大家都開心 但是boss要滿巔峰才能推就不好
作者: dasuininder (硬派大叔)   2017-02-17 16:32:00
以前我想塞血精,現在我想塞夜裔,沒大姐姐可琳也可以
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:32:00
你說巔峰要滿才能推有一個前提是 你認為900裝等該打多少DPS
作者: wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )   2017-02-17 16:33:00
目前好朋友項鍊某些m場合是bis褲子沒錯,還有m丹丹打法出來後,盜賊佯攻褲突然也變bis了
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:33:00
不管怎麼充巔峰都比不上 多塞一個輸出的傷害所以才有回血橘 保命橘 壓補
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:37:00
目前是因為bz要調整成長曲線 以正常玩家來說 目前是可以接受的 大約4-5天可以提升一級0.5% 但若之後改成10天 提升一級且只有0.2% 有人會覺得這樣很好玩嗎?
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:38:00
人有很多種,如果遊戲主要是賣給休閒玩家的
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:38:00
我不會覺得好玩 但是可以接受
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:42:00
坦白說 吵巔峰爛的就是這種簡單又容易提升的希望bz改掉然後改成耗時間提升又少的希望大家均貧 就因為說沒時間
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:42:00
風僧來說完全打滿simc模擬大概是900級吧沒時間有時間一直都是WOW的話題但我記得從來都沒有過沒時間有時間可以差到15%的全身的H裝換成M裝都沒有15%的差距
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2017-02-17 16:45:00
沒時間有時間可以差到150%啊,真正的沒時間是根本沒時間也沒資格打團的再說這個版本完全可以不碰團隊 裝等900+
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:46:00
實際上是14.5% 在實際上點暗夜開的時候早就過很久
作者: hopez (gy啦)   2017-02-17 16:47:00
該怎麼說 以往最高難度裝檢王,我覺得這個版本裝檢難度最高
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:47:00
我分身不農M+都有癲瘋13了 退一步來說給你巔峰10好了也只有5%差距 別跟我說你想要馬上練滿110 馬上打M
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 16:48:00
這板的裝等有三個數字,裝等x巔峰x橘裝
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:49:00
H的話問橘裝應該是還好,其它2個就真的會被關心
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 16:50:00
而且以前的裝檢王 團隊沒達標時候要幹嘛? 農裝備阿就算沒巔峰 沒神兵 團隊打不過裝檢王 一樣去農裝
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:50:00
所以沒人幹裝等吧
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:51:00
我這團是沒在問巔峰啦,但它真的是不該有大差距
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 16:51:00
有沒有哪個專精,bis都在裝檢王身上?
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 16:51:00
從885提升到895就都超過20%的dps了..(版本不一樣 大誤
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 16:52:00
嗯,先不要管7.1.5的職業調整XD不然我風僧光是升版就多出10幾%DPS最近分身BUG修好又多幾%DPS
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2017-02-17 17:24:00
但副屬性提升低 裝等提高後會掉下去
作者: hogiking (***ˋ(  ̄▽ ̄)ˊ***)   2017-02-17 17:36:00
所以bz以滿巔峰來設計難度根本上就有問題花時間去農哪0.5% 我不幹 浪費生命跟智障沒兩樣
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 17:42:00
不打M的話不農是對的,但心態上要調整
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 18:26:00
連巔峰都不農的 就別在乎有沒有核心橘了
作者: theget3874 (墨魚)   2017-02-17 18:28:00
農巔峰跟核心橘關連在?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2017-02-17 18:30:00
其實晚2.3個月巔峰滿了再去拓M會怎樣嗎,應該還是來得及拿偉業吧?
作者: phoinixa (長行)   2017-02-17 18:30:00
農巔峰 = 在合理的努力範圍內盡可能自我提升 嗎
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 18:33:00
有沒有核心 不就跟DPS表現有關 顛峰農滿14.5%增傷都不要還在乎有沒有核心橘幹嘛
作者: b2202761 (嵐水滴)   2017-02-17 19:14:00
很多玩家知不知道 翡翠剛開的時候 雄王裝檢也是卡多久
作者: futureking (築心園之主)   2017-02-17 20:23:00
連國外PFU都在幹要農大量神兵點這件事還是人家沒樓上某幾層樓這麼認真在玩
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 21:01:00
暴雪自己都承認設計失誤的東西,護航的還真是什麼都吞下去
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 21:12:00
不失敗就不會提這次的設計方向了
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:09:00
難道看不出原文第一段BZ是在說 顛峰太好農 獎勵給太多一部分玩家練滿後沒沾黏性 然後又被懶玩家罵 乾脆索性拉高成長曲線 獎勵降低 好順了那些不農神兵的玩家的意而PFU在幹農神兵點數的事 印象中再開放換取知識等級後就少了很多 當然 看臉橘裝的模式 大家還是幹的要命並不是護航 而是不希望少數玩家被BZ拿來當幌子而不自知
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:28:00
懶玩家,呵呵>有兩個重大錯誤,導致控制差距的目標失敗。這句話的意思是說他本來就沒要讓差距那麼大,只是他們設計失敗了。
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:31:00
第一,對比此前等級的需求點數遞增,20級巔峰的需求增長
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:31:00
所以可以說他們原本就沒有要造成這個情況的意思,扯玩家該說什麼呢
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:32:00
太平滑 這句話 是不是在說太好農?
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:32:00
懶玩家XD 你別亂幫暴雪解釋
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:34:00
hc玩家認真農不代表一般玩家懶啊,一般來說,一般玩家才是常態啊
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:34:00
暴雪自己說設計出了問題 可沒怪玩家不夠努力包含雙專精的落差,玩家之間的差距 都是他們設計上的失誤
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:40:00
樓上B2202061大大 一天就練滿34準備點顛峰 其他玩家
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:43:00
>以「多少場靈魂之喉」作為衡量方式就充份證明了失誤他都很明白跟你說,你們這樣一直刷是我們的錯惹
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:44:00
可能覺得他開外掛吧 我要打超久 怎麼他一天就可以開始點
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:46:00
不要畫奇怪的靶XDDD 一天點滿34又怎樣?那只是他太努力又不是一般玩家懶XDDD。「一般玩家」才是常態、大多數
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:47:00
暴雪自己都神兵差距希望控制在4-5了...只是設計失敗暴雪自己都希望神兵差距控制在4-5了...只是設計失敗
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:48:00
不是靶阿 BZ說的話明明都是在說顛峰滿太好農這件事情
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:49:00
B22大很強很會打神兵跟暴雪承認錯誤沒關係
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:49:00
所以他做兩件決定 1 拉高曲線 2 不給車隊農大秘
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:49:00
也不是那麼好農啊,不然怎麼會差距過大XDD
作者: cblade (cblade)   2017-02-17 23:50:00
這麼好農 差距會大到10% 暴雪不喜歡喔...
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:50:00
如果真的那麼好農,差距怎麼會不如BZ預期的小XDD
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:50:00
但是他拿甚麼做擋箭牌?拿沒那麼農的玩家與農夫的差距來檔
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:51:00
喔,我懂了,你把BZ想得很壞,覺得BZ就是要你農得很痛苦
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:51:00
不是太好農,是太容易達成最高目標
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:52:00
嘛…通常真的只是蠢而已,不是壞。(看看D3他們幹了啥
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:52:00
說不好意思 顛峰滿傷害太高傷到其他玩家的遊戲體驗
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:52:00
導致有做和沒做差異太大這東西本來是設計給時間真的太多的人給一點額外bonus
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:53:00
所以之後你們這些高農可以盡量肝 我是為了其他玩家好
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:53:00
它的級距做的太差讓它變成一個很怪的整體現象
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:54:00
你看完這些 你還會覺得他們承認錯誤嗎? 根本是錯上加錯
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:54:00
不要求一次改到滿足大部份的人,畢竟什麼人都有把差距縮小我就覺得比原本的好了
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:55:00
更以照顧其他玩家來做個冠冕堂皇的理由
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:55:00
那是你自己把他們往壞的方向解讀得很開心啊XDDD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:55:00
商業的理由, 不用用太多成語就能說明了滿足50%的人一定比30%的人還賺錢
作者: god1208 (StarNight)   2017-02-17 23:56:00
所以當其他玩家在哭說顛峰提升太多的時候 他們就越覺得這麼做很合理
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:57:00
不要做這樣的線性成長就好了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:57:00
單純就他說的目標跟理由我覺得沒有問題,有問題的是整個神兵系統
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:58:00
神兵系統的問題較大是多天賦,不是這次的議題
作者: zseineo (Zany)   2017-02-17 23:58:00
所以一堆玩家哭的東西不該改嗎XD
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-17 23:59:00
縮小差異可以解決3成左右吧沒說不該改吧,case by case
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:00:00
只是單就他一開始設計神兵系統的理由來說,神兵系統整個不對。
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:01:00
這就看人了 "整個"都不對, 我是不覺得啦...
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:01:00
就上篇文那兩個理由。1.後面明顯沒有,前者只能說這有必要嗎2.本來的回報不夠嗎?看看一堆PVP的玩家在幹神兵
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:03:00
每個人都有自己玩遊戲的讚否,這話題坦白說都談爛了
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:03:00
雖然後來似乎取消一些改動
作者: zseineo (Zany)   2017-02-18 00:04:00
回上面的,解讀方式有很多種,或許BZ一開始就想要有這種差距,但是一堆玩家幹翻才改
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:04:00
當然有,玩家feedback也是一種改變的原因
作者: OscarShih (Oscar)   2017-02-18 00:05:00
不是沒可能,玩家一直會用自己的時間換來的獎勵去平衡總不會真的沒時間還去做低獎賞的事刻意的麻煩,不方便, 也是一種區分成就的方式很多遊戲的獎杯就是麻煩到死,只有想拿的人會去拿現在的15%巔峰變成它實在太影響遊戲了,變成麻煩又必須

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