Re: [閒聊] 以前副本到底有多困難

作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 17:30:11
這篇的一些地方,讓我想幫以前拓荒的玩家們說點話...
※ 引述《leitoexiler (LordFox)》之銘言:
: 作為一個從封測就開始玩的聖騎,來跟大家分享一下大領主眼中魔獸的演進史
: 無印:
: 無印初期的團隊副本對聖騎來說就是簡單到爆炸但是無聊至極,我還記得打MC時無論拓荒
: 還是農,要做的事只有三件
: 1. 上祝福,5分鐘單體祝福大家應該不陌生,很常被大領主們拿出來說嘴
: 2. 萬用的清潔,除了詛咒之外通通解光光,需要設定在不容易壞的按鍵
: 3. 掃地,早期團本是可以脫戰活人,有些人的工作就是不斷復活
: 4. 為什麼有4.!?啊我沒事就掛著聖印普攻刷存在感
: 老實講,一直作為核心團員,真的開始覺得副本有難度,大概是TAQ開始,MC、BWL基本上
: 都是偏向智力測驗還有抓偷懶的,除了克洛瑪跟奈法有點運氣成份
我是OB開始玩的,當年是開門組
不過兩個進度公會協調競速輸的一方要幫對方開門,然後我們這邊輸了
所以就乖乖幫對方開門這樣...XD
不曉得是不是職業上的差異?當時我是主補牧師
打起來的感覺根本不像原PO描述的這樣
後期農團就算了,前期拓荒也是這樣吃零食單手打、發呆掛王普攻?
別說TAQ了,就算BWL也不能這樣拓吧...
感覺回憶美(?)化這種東西真的很極端
有些玩家會說以前超級難,有些人則是說以前超簡單自己一隻手都能打
: 燃燒遠征:
: 有了十字打一度以為懲戒輸出起飛,不過被nerf成10秒冷卻後又整組壞掉;比起無印,作
: 為奶媽的標籤更明顯,雖然我的團隊還是放任讓我偶爾變成懲戒
: 這版本開始打團可以一邊吃零食的機會變少了,但仍然是智力測驗,t5副本印象最深的是
: 瓦許,真的不容易;就算農團也不太可能眼神過
: 團隊副本多了很多有趣的機制,我認為TBC非常棒,機制不會做得太刻意,比較這時候很
: 多梗沒用掉可以放手去做,難度拿捏得恰到好處
: ps.太陽井裝備門檻有點高
這版我們團隊黑廟是第二,太陽井好像二還是三我有點忘了...
當時太陽井好像也拖了世界首殺團隊好幾個月
這版比較有名的,大概就前面的門神瓦許,以及後面的黑暗莫魯
在Nerf前台灣似乎也沒多少團隊真的把莫魯解決掉
還記得當時坤哥推倒瓦許時引起多大的迴響
但對原PO來說只是一邊打一邊吃零食的機會變少了...?
: 巫妖王:
: 聖騎真正起飛的年代,有橘斧後更是晉升一線輸出,終於不用抱著感激之情打傷害,Naxx
: 對比無印改了一些限制組合的機制,回想起60級懲戒被講師燒魔而死的日子真的是太舒服
: 了
: 奧杜亞很難、非常難,從這時候開始覺得打副本是需要全神貫注而且非常累的苦差事;一
: 週只能打一次的王想來也是很莫名奇妙的設定
: 冰冠也很難,我個人的感覺3.0在難度方面是歷代之最
: 災變:
: 比起3.0副本,給人的感受簡單了一些,不過我想是因為這版開始正式訂出了團本的英雄
: 模式,而不像前一版設計成機制
: 尤其龍魂開始可以從團搜入門再打普通、英雄;會覺得真的在拓的時候沒那麼難,但因為
: 此時已不做拚進度團員,所以只是個人看法
: 熊貓:
: afk痛失橘披,但在版本末回鍋打過一次傳奇奧格覺得沒想像中難(第一次打只看過攻略
: 完全沒中不該中的招,應該算蠻簡單的)
其實我覺得啦,休閒與否對於版本難度的體感會差距非常大
我3.0轉休閒打10人團(不過首殺也是都在幾個月內完成就是)
這版本在我的印象中,根本是史上最輕鬆的資料片
沒有時間、沒有競爭壓力,王打起來根本輕鬆無比
甚至拿著改版新的副本裝回去打,推起來更是如魚得水
像原PO先拿完龍魂N的裝備,再回頭推前面的H難度
大概就像現在拿完暗夜堡再回頭拓翡翠M吧?
這樣對難度的體感根本就不準確啊...
然後「6.0afk痛失橘披,但在版本末回鍋打過一次傳奇奧格覺得沒想像中難」
這描述聽起來像是前夕時回鍋的
首先...你知道奧格瑪圍攻了多少天嗎??
在這段期間內,SOO被Nerf了不曉得有沒有50次XD
還有前夕的職業強化,而且原po搞不好還是跟已經農了X個月的團隊進去玩
當你在不需要DPS、不需要HPS的壓力之下,只需要專心躲招式
這世界上大概沒有什麼BOSS會困難的...
甚至說誇張一點,對改版前夕的團隊來說
這時很多招式早就已經沒有什麼威脅了...搞不好原本是不該吃到的技能
你吃到了,也有別人可以補得起來,有戒牧的盾幫你吸收
這版本我們團隊是伺服器首殺,想當時的黑引信跟最後中二吼壓補拚DPS...
: 德拉諾:
: 天槌一般般,但黑石很多機制做得太刻意,我覺得很無聊;地獄火有稍微把有趣的感覺救
: 回來,但也只有稍微而已
: 整體難度比起4.0並沒有差很多
: 軍團:目前為止感覺跟6.0差不多,當然還沒通關的暗夜堡先不計入
: 個人觀感:團隊副本設計來說2版及4版最有趣、3版最難、無印最簡單
: 基本上裝備的硬限制我覺得不該在難度考量範圍內,但就算把時空背景考慮進去,無印依
: 然最簡單,難是難在要找40個有腦有時間的成員
: 而且裝備養成太難,主力團員發生狀況不能參與時,不容易找到同等級的替補
真的覺得很多當年拓荒的精采橋段,被說得一文不值啊XD
不過想想,原po搞不好是世界第一流進度團隊的成員也不一定??
這樣標準就真的不太一樣就是了,或許真的全團都是一邊吃零食一邊拓荒吧XD
作者: snowanimal (動物先生)   2017-02-06 17:34:00
或許他指的零食是口香糖!
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 17:40:00
口香糖XDD
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 17:42:00
我有說瓦許超難啊,那隻不在邊吃零食的範圍內;另外聖騎無印是真的很無聊,團本用到的技能就那幾個,所以跑位什麼的對我們來說壓力不大,因為不用分心做太多事;然後像是拓小紅龍的時候我真的不知道自己在緊張什麼,沒中buff的時候就抓好回魔節奏站樁狂補坦而已ps.我的公會MC、黑妹、BWL都是伺服器首殺,我是全程參與,沒搶到甲蟲頭銜但也應該算重要成員了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 17:45:00
甲蟲除非是主坦orRL吧XD我是覺得你可以回想看看當時每隻王拓多久你的說法聽起來就是超簡單隨便打都過這樣XD
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 17:46:00
不一定,舊寒冰皇冠伺服器的甲蟲兩者都不是我講認真的,實際時數沒有一個王超過8小時,包含復活發呆或有人afk的時間哦
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 17:48:00
這樣每個新Raid你們都一個禮拜全破?那就真的是世界一流水準啦XD 標準就不同了
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 17:49:00
我說每隻王啊,而且很多時間都是集合湊人數拖掉了
作者: izplus (izplus)   2017-02-06 17:50:00
聖騎那些年就是這樣玩啊,初期嚴格來說只有牧師能補的
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 17:50:00
每個職業都分開做團隊挑人進去,浪費很多時間而且不是我在炫啦,我魔獸玩到tbc結束被兩間大學fire,我敢說那時候自己是超級pfu玩家4.0之後的我虛心受教但是到3版我真的是紮實參與了每個階段
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 17:53:00
恩,如果每隻王都8小時內就倒,那真的是超級PFU啦能到這水準的團隊應該不多
作者: koala2396 (KARA永遠不敗)   2017-02-06 17:57:00
天槌超無聊 黑石好玩多了 地獄火也不錯
作者: usea3356   2017-02-06 18:14:00
l大...你4DK什麼時候過的?莫魯什麼時候過的?HLK幾%過的你要說沒一隻王用超過8天都足夠讓人膜拜了,8小時哪招?唯二解:A.團隊進度超慢,都NERF到翻了才拓 B:記錯時間看你說SOO沒想像的難,我猜答案是A,搞不好是回頭輾壓這樣就算超級PFU...那KUNGEN算什麼,超級PFU之神嗎XDD
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 18:20:00
我說8小時那個僅限到BWL好嗎...前後文都不看的
作者: will0822 (唷乎)   2017-02-06 18:33:00
超想知道伺服器跟工會...當初待的工會打到NAXX的4DK打小紅龍跟大狗也是狂滅三四個晚上才過
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2017-02-06 18:35:00
綠裝拓bbssd
作者: will0822 (唷乎)   2017-02-06 18:35:00
每隻王都保證8小時以內這...
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 18:46:00
其實你從到王前集合好才開始算時間說不定也差不多8-10小時;當時伺服器是銀翼
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 19:16:00
銀翼部落?
作者: yulinw   2017-02-06 19:49:00
BWL部落沒有PAL
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 19:50:00
啊對喔,我忘了
作者: yulinw   2017-02-06 19:52:00
另外我猜他的8小不包含復活跑魂上BUFF也不包含去黑上心控拿火抗BUFF的時間打NEF WIPE 要等他重新出現的時間也都不算進去只算實際戰鬥時間的話 那我小紅龍大概用不到5小而且當初沒有UI可以量化某的玩家的副本表現.....所以除了主坦之外...大概沒有誰可以保證他真的是核心成員DD大概也只有比較常OT的你會覺得他有打比較高...
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 19:58:00
還要看小紅龍是NERF前還是NERF後 忘了台版出BWL是直接NERF後的還是出了之後才NERF
作者: usea3356   2017-02-06 20:03:00
他是說包含復活/等人.且PFU說出末期RAID簡單 略無說服力
作者: yulinw   2017-02-06 20:04:00
當初我們團 一周7天 每天7-12 小紅龍尻了三周還算台服前10-15左右 一晚上打概打不到10把
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 20:05:00
都很簡略阿 所以才有人會質疑他記錯了 不然就唬爛
作者: yulinw   2017-02-06 20:05:00
如果用8小時來看 這團隊打小紅龍大概20把左右這水準簡直屌打全世界
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 20:06:00
以前打各小紅龍還要去黑石塔副本 用牧師心控拿火抗你們團有在小紅龍NERF血量前打掉嗎 有的話很猛
作者: usea3356   2017-02-06 20:08:00
真的PFU拚FD不會拿末期輾壓說嘴 否則3.0.5時SWP也沒多難
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 20:09:00
樓上打臉XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-02-06 20:14:00
我好像有印象了,你們的甲蟲領主就是常常掛在鐵爐堡橋上嘛伊蘭迪爾?
作者: leitoexiler (LordFox)   2017-02-06 20:26:00
樓上居然記得,準備時間我是覺得不能算吧,不然可以列入準備時間的事情也未免太多了;滅團中間等人WC你覺得應該算進去嗎好吧這樣說不太好,應該說集合的時候等WC
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2017-02-06 20:46:00
等WC跟拓荒準備這講在一起沒問題嗎XD
作者: yulinw   2017-02-06 20:47:00
不然要算啥時間......當初40RAID就是雞毛事情這麼多當初的系統不完善 導致一晚上能打的把數比現在少太多
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 20:48:00
本來就要算進去阿 能不能一致也是個重點
作者: yulinw   2017-02-06 20:49:00
拓荒效率就是這麼低 還是你的拓荒時間就是單純的戰鬥時間
作者: nonotoyo (小麻)   2017-02-06 20:51:00
不過40人總是一堆鳥事情就是了 有時候光是等人就等不少
作者: yulinw   2017-02-06 20:51:00
當初小紅龍會這麼靠杯 就是因為 你花了半小時準備
作者: flyforist (Sixth)   2017-02-06 21:24:00
舊寒冰的甲蟲是會長指派的 = =a
作者: DEVIN929 (厭倦)   2017-02-06 22:00:00
無盡的恩典嗎
作者: usoko (time to face reality)   2017-02-07 01:50:00
我覺得無印40人副本跟EQ POP之前的72人副本相似度挺高的PFU的話一隻王連拓8小時拓過是挺有可能的
作者: wdcr (無敵超人)   2017-02-07 02:18:00
前面都有人發文說等人這些、物資收集什麼的不算了...我知道的就是以前各種不方便 讓很簡單的事情變得狗屁倒灶還有要raid要先集人pvp的...
作者: loyal325 (米拉)   2017-02-07 06:10:00
說邊吃零食邊打團我看了也是笑笑 聖騎能做的事多不多不會等於不用專心打 還有說只有牧師能補的zzz
作者: iam0718 (999)   2017-02-07 08:35:00
8小時是純戰鬥時間嗎 XD
作者: soar1983 (soar)   2017-02-07 08:39:00
在下待的公會也曾經包辦過幾次首殺,待的公會補pal在隊員認為也是地雷每每需要跑位戰各種死亡,照樣拿到伺服器首殺,我只能說除非不需要跑位不如是不太可能ㄧ隻手玩,本身也有在3.0補過0燈,團隊內死的永遠是那幾個增加拓荒,帶地雷都能swp了我想會有不尊重團隊玩家邊吃邊陣亡這種情形我想也是有的

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