[心得] 從7.0的機制,談多成長線的設計思路

作者: holymars   2016-10-17 02:17:53
安安大家好
WoW的成長系統設計
最近不斷引起爭議,在Watcher出來Q&A之後
不但沒有平息玩家怒火,好像有種提油救火的感覺
在下身為一個鍵盤遊戲設計師,覺得這實在是個很好的案例研討
下面會試著分析BZ在7.0試圖要引入怎樣的成長設計,以及在哪些地方作得不夠完善
從結論來說的話
7.0的成長系統,有著「成長線之間太過相依」的問題
這其實是個以前出現過的老問題
只是當時的兩條成長線(PvE & PvP)的分界比較明確
問題也就比較好標定
而現在PvE的內部多成長線比較隱晦
什麼叫成長線相依呢?
以過去的例子來舉例的話,就是「PvE的神裝拿到競技場也會很強」
而最後BZ解決的辦法,是引入強度和韌性來分開PvE和PvP的成長線
然後是6.0的PvP物品等級
最後是7.0很乾脆的直接拉平了
為什麼呢,因為「PvP的本質不是比裝等」
而是更重視玩家在每一場對戰之中的經驗累積→技術成長→挑戰更強的對手的循環
當年PvP碰到的問題,7.0的成長系統又重演了一次
(為什麼BZ可以踩到同一個陷阱裡?)
BZ一口氣在7.0中引入了三個全新的PvE成長機制:神器/大秘境/橘裝世界任務
從這個設計來說,BZ顯然是感受到了玩家人數下滑的壓力
同時也為了留住更多的玩家,所以一口氣針對不同類型的玩家「都」提供成長機制
注意這個「都」字
PvE玩家其實是有各式各樣的分類的,其實不能簡單的分為PFU/LFU/PFF這種簡單的分法
而是針對每個玩家喜歡的「成長機制」來分類會比較精確
有些人喜歡的是「每天花一點時間,作一些任務,帶來一些驚喜獎品」
有些人喜歡的是「花時間研究攻略,和同伴們一起磨合,挑戰難題」
有些人根本不在乎地城,追求的是享受劇情、探索open world
BZ這次的野心是一口氣滿足各種玩家想要的
而失敗的是他們再度把這些成長線設計成「高度相依」
相依的嚴重程度更甚於PvE/PvP當年的問題
明明是設計給不同類型玩家來追求的成長線
最終卻變成了「要求玩家去玩他不喜歡的成長線」
為什麼相依的成長線會造成與設計目標完全相反的結果呢?
這要從「何謂成長?」的設計來談起
一個良好的、能帶給玩家滿足感和成就感的成長設計,要滿足以下幾點
1. 可累積的收獲(滿足感的來源)
  這邊指的包含了有形的累積(裝備數值、金幣、製作圖樣..etc)
  無形的累積(個人技巧、團隊默契、戰術研究..etc)
  累積未必要透過努力得到,透過運氣得到其實也是一種成長設計
  畢竟人類原本就有賭博的天性
  重點在於:針對不同類型的玩家,設計不同的努力/運氣比例
2. 適當的連續挑戰(成就感的來源)
  也就是難度曲線的設計要連續而平滑,隨著玩家一起成長
  每個難度臺階,既不能帶給玩家太大的挫折、也不能完全沒有挑戰性
  
  像最早的LFR之所以留不住人,一部份原因是即使打完也毫無成就感
直接跳到N團隊的難度曲線又有個臺階
  主因是現實社交上的障礙、而非地城難度-LFR的團員打一打並不會組成N團
  讓N團變得更好組、人數浮動設計、預組隊伍,都是在平抑這個社交難度曲線
3. 可比較性(同時帶來滿足與成就,但強度因人而異)
  任何成長系統一定伴隨競爭性,這是無可否認的事實
  玩家之間就是會互相比較,即使不提供官方的管道,玩家還是會自己想辦法比較
  畢竟「可比較」是隨著「可累積」而生的
  那麼與其讓玩家自力更生,不如提供簡單一點形式來給予高端的玩家優越感
那麼回頭來看,成線線高度相依帶來什麼問題呢?
當可累積的收獲會互相影響時,就帶來「互相否定」的問題
PvP的玩家、會因為被新手但是神裝PvE人痛打一頓
而覺得投注在PvP技術上的資源(時間/努力)都被否定了
(PvP的可比較性,又是很絕對的生死之分,更強化了否定感)
一樣的道理,專注於挑戰團隊副本的人
也會因為「可累積、可比較」的東西(在這裡是ilv和wcl榜)
一瞬間就被「其他成長線」的玩家超越,而感到被否定
另外比如說
「把某些收集成就的要素放到H難度副本裡」
「把劇情/任務道具放到N難度的副本裡」
其實也帶來了一樣的問題
明明就是要求時間或運氣的成長線,卻變成強迫玩家打團
無形中也刷掉了不少休閒玩家
一旦玩家感到被否定,其實遊戲就結束了
因為從遊戲中帶來的挫折大於滿足感與成就感
痛苦太多,收獲太少,不如歸去
當設計一個成長線時,首先要針對「目標玩家」
找出他們「擁有而且願意投入」的資源(時間、金錢、社交)
再摻入不同的隨機性質(根據想抓住怎樣的玩家而定)
通過設計好的挑戰形式,給予玩家合理的收穫
就這個方向來說,三個新系統都有達到各自的目的
分開來看都是教科書般的設計,偏偏合在一起的時侯
嚴重干擾了WOW的核心玩法-PvE高端副本團
原本希望在「喜歡不同成長線」的玩家取聯集,最後竟然變成了取交集
是與當初的設計目標天差地遠的結果
當然,這篇也不是在說成長線之間「完全不能相依」
實際上「適度設計的相依」是能夠為遊戲帶來正面的玩家成長的
過去在設計考古、戰寵這些新成長線時,其實都是有注意到這點的
不知道為什麼Watcher會忽略了這方面問題
下一篇會來討論,多成長線的設計要怎樣才能合理的滿足各式各樣玩家
在設計時有哪些細節要注意
以及7.0的機制可以作出怎樣的改變,來變得更好
(基本上我是肯定BZ求新求變的努力,而不是故步自封的守成的)
作者: zzogdoll (是新洩停瘋)   2016-10-17 02:24:00
半夜推一個
作者: enchyi (En)   2016-10-17 02:25:00
其實PVP一直沒有解決這個問題 (遠望
作者: holymars   2016-10-17 02:25:00
就我所知7.0的PvP沒有裝等問題了,是完全獨立的成長線?
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2016-10-17 02:26:00
WoD不是上一版嗎?
作者: damnedfish (fish)   2016-10-17 02:45:00
推這篇,有寫到重點
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 02:46:00
大概董 因為很晚有點累 明天回一下我同意這篇 這版練到110 英雄5人打完後隔天打一次M0沒幾天我完全不想開WOW了..點卡都拿來練等
作者: enchyi (En)   2016-10-17 02:47:00
但是PVP還是要農神兵啊 XD 而且要衝裝等的問題還是沒解決
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 03:15:00
因為PVP也要農神兵,所以某知名戰士實況開始有PVE節目
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-17 03:21:00
被強迫打副本/團真的很討厭,我不在乎裝,但你連專業也不讓我玩、解個加跑速的成就還得打團隊,我已經開始受不了了。
作者: Marabuda (Marabuda)   2016-10-17 04:50:00
坐等下篇
作者: MoonKiWi (烏鴉)   2016-10-17 05:12:00
7.0把PVE.PVP.專業.團本綁在一起到底是在幹什麼啊="=
作者: ms0489223 (廢文製造機45)   2016-10-17 05:52:00
還要同時肝大密跟團本冏4.3那時候之翼尾王的觸手劍超猛,來一個殺一個
作者: iWatch2 (有錢吃鮸沒錢免吃)   2016-10-17 06:01:00
推台灣遊戲界良心
作者: linlin110 (酥炸雞丁佐羅勒)   2016-10-17 06:39:00
正妹必推
作者: KABESTAR (雙子卡比)   2016-10-17 06:46:00
給個讚
作者: Fewer (很少)   2016-10-17 06:47:00
挺合理的
作者: cloudwolf (狼)   2016-10-17 07:03:00
推!! 長知識了
作者: viruscaution (顧家大老ultimate)   2016-10-17 07:46:00
原po有考慮被台灣暴雪延攬去Blizzcon發聲嗎?XD
作者: maple13 (絢夜)   2016-10-17 07:46:00
作者: aegius1r (SC)   2016-10-17 07:57:00
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-17 08:11:00
作者: tolaku0205   2016-10-17 08:34:00
認真推
作者: BoAstala (最愛寶兒)   2016-10-17 08:34:00
煉金至今還卡在780真他媽雞掰,有夠扯酷個屁酷,練專業變成是折磨而不是輔助遊戲
作者: Sechslee (キタ━━(゚∀゚)━━!!)   2016-10-17 08:36:00
作者: wolver (超級大變態)   2016-10-17 08:38:00
專業進H副本已經很超過了 還要RAID的是很煩有種比以前EQ的專業還要煩的感覺了
作者: yj77885544 (噎酥)   2016-10-17 08:51:00
拜託快去應徵暴雪啊! 眾玩家們需要大大去指導佛心公司
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 08:51:00
不過講真的 暴雪這塊要去徵 得去加州那邊才有效
作者: icemango (我是芒果)   2016-10-17 08:56:00
推雷亞正妹
作者: howard840531   2016-10-17 09:01:00
推個
作者: simon2358 (Kger)   2016-10-17 09:02:00
推 你能當設計師嗎
作者: toorujian (toorujian)   2016-10-17 09:15:00
推,珠寶加工程幾乎跑遍所有副本
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:24:00
珠寶有點忘了,不是一直找卓格巴的大師嗎,還蠻有趣的
作者: Nitricacid (硝酸酸)   2016-10-17 09:27:00
7.0pvp模板算勉強解決以往的問題 然後神兵又把pvp跟pve攪在一起而且我不懂的是為何暴雪總是喜歡讓輸家一無所有 pve的骰子安慰G 跟pvp敗場獲得的東西根本都是侮辱人等級的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 09:30:00
這問題在於你PVP追求的是什麼
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:37:00
骰子骰到G還好吧
作者: hjk56789 (hjk56789)   2016-10-17 09:41:00
外觀強迫你打普通團才有,抱怨這個還會被別人嘴[別人付出多少,你多少] 想要玩塑型真難
作者: b810093 (夜行人)   2016-10-17 09:42:00
當骰到的東西不是自己要的 拿到其他都不會有安慰感的..
作者: hjk56789 (hjk56789)   2016-10-17 09:43:00
然後裁縫那垃圾 等到你學完圖樣,配滅塵做出來的還不是850的垃圾而已 別人早就不放眼裡
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 09:45:00
總是得綁點誘因讓只打LFR的去嘗試一般團,至少比上版綁T裝好。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:53:00
前一版外觀還強迫打挑戰才有呢
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 09:53:00
不過說真的 我認為綁這個誘因很失敗就是了挑戰5人對比普通25 幫QQ
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:54:00
我不覺得打這簡單的要命的普通有啥問題你打這版普通要的心力不太可能比打前版挑戰高
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 09:55:00
挑戰5人才是挑職業的精華,哪像現在M10那樣五花八門XD
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 09:55:00
那就要問大部分人找24個玩家跟找4個玩家哪個簡單了~
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:57:00
普通人數隨意 又有預組可以加 太簡單了好嗎現在你沒經驗隨便進一團都能直接全通成就
作者: rufjvm12345 (小飯)   2016-10-17 09:58:00
這版普通的難度差不多等於4版5版的LFR
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 09:58:00
挑戰沒記錯的話 還要同伺服器挑戰還不能裝等碾壓 可不是你找四個就能拿到塑型
作者: jaannddyy (詹敵)   2016-10-17 10:02:00
我覺得這版pvp不錯啊,你的強度機會直接來自你的技術
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:02:00
我反而覺得是EN太簡單,後面很難說,入口太難會嚇跑人
作者: jaannddyy (詹敵)   2016-10-17 10:04:00
裝備沒有效果,屬性隨裝等提升很少25=2.5%,榮譽一下就滿了,神兵也差不多三大特質也點完了
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 10:05:00
比以前的LFR簡單吧,看那獨目顱跟哈里登。
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:07:00
這次的PVP公式確實有去平面化裝等差距,不過神兵就...
作者: elizas1201 (Eliza)   2016-10-17 10:16:00
我真的很討厭任務成就要綁進副本裡. 這版本對於我這類型的休閒玩家痛苦>樂趣.
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:19:00
以商業角度來說,玩家人口打副本vs不打副本誰多誰少應該就是決定他們設計要不要下副本解任務的成因了
作者: Raidensnake (雷電)   2016-10-17 10:20:00
寫得很好 推
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-17 10:29:00
副本是真的不知道BZ在想什麼 德拉諾可以解任務 但是裝備次等又完全拉基 軍團是除了裝等比較低完全一樣還有機會各種泰坦甚至比英雄強 但是不能解任務……BZ設計隨團的腦袋是哪裡有問題嗎
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 10:42:00
沒問題啊~就是給那些不願意經營社群的玩家一個看起來是
作者: oops66 (誤導給寵物!)   2016-10-17 10:42:00
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 10:43:00
大餐卻只是個剩菜吃而已而且還可以給打N以上團隊的一個光明正大恥笑加酸的管道反正你都不努力去經營腳色了~有東西就不錯還叫
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 10:48:00
主線任務應該還是能解吧,雖然薩維斯還沒開放無法確定有點區別也不是啥問題,不然那些到現在還在喊LFR殺了WOW的,又要吵了。
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 10:50:00
mmoRPG嘛,希望你去做社群也是遊戲方針,合則來
作者: sundazlas (穆恩)   2016-10-17 10:58:00
7.0最痛苦的莫過於 AK不是帳號通 PVP等級不是帳號通每個分身都要重爬PVP等級和AK 超累
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:00:00
AK還好,PVP就真的累又煩。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:00:00
現在的機制就是打當初LFR臉呀.. 之前會搞個LFR不就是讓組不了團, 沒時間跟的人能體驗. 結果現在說你不跟團隊只LFR解不了任務... 真可以打的話當初還搞LFR幹嘛?
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:04:00
所以只是綁外觀的,主線的就等薩維斯開了。如果也綁就很糟糕了
作者: wango   2016-10-17 11:05:00
當初LFR之上只有兩個難度,現在有三個
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:06:00
以前LFR和Normal的裝備外觀也不同吧現在只是把它套在神兵外觀而已最早就是LFR只是異色版而且還有可能更好看
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 11:06:00
最早只有顏色和裝等只有6.0搞出完全不同的莊
作者: wango   2016-10-17 11:07:00
說真的普通只打一王+熊也很便當又快
作者: sarevork (蚰梜黎h郎)   2016-10-17 11:07:00
神兵外觀就是任務沒寫LFR不能解才出現罵聲而且中間還要交血 不是每個人血都是滿倉用不著的
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:08:00
就是暴雪希望第3階的外觀是至少普通玩家才能解除如果連LFR都OK的話,也只代表BZ更偏向休閒玩家而已別說wow了,任何遊戲取得某獎勵的難度都是遊戲公司決定
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:10:00
應該說用這方式鼓勵休閒玩家打團吧,畢竟普通從上版開始被一路降低難度。
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2016-10-17 11:10:00
外觀不影響遊戲內容 要求一點我是覺得沒啥前一版要求挑戰模式只差沒頂個驚嘆號
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:12:00
有要求的話一開始就該明講呀, 很多人是傻傻物資都交完了, 然後突然冒出個團隊任務, 還發現LFR不讓你解..
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:13:00
觀感問題吧 而且之前挑戰塑形的時代 玩家可以有不同
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 11:13:00
這樣會變得很好笑吧,只要任務串中間有副本,第1任都要寫
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-17 11:20:00
任務線設計問題呀, 先跟玩家要了物資, 等收到錢才說只限普團以上才有用, 這跟詐騙集團有90%像..
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:22:00
我是交了物資+打到普通翡翠線 這部分老實說我沒有覺得
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:22:00
我記得還是有先給一些神器點數,也不算被騙光。
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:23:00
很靠北什麼的 不過任務說要普通以上 我也只能笑笑的繼續解WQ
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2016-10-17 11:25:00
連說明補幾句本任務不適用隨團都不肯(攤手
作者: Despairile (.....)   2016-10-17 11:26:00
其實這都還好 不過進隨團的時候 BOSS會顯示任務目標然後打死後不會掉東西 顆顆
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2016-10-17 11:29:00
詐騙集團套路
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-17 11:48:00
看來卡雷克要進本了(x
作者: vainbook (Dante)   2016-10-17 12:00:00
專業推
作者: skskyccc (Clair de Lune)   2016-10-17 12:08:00
原本希望在喜歡不同成長曲線的玩家取得聯集,卻變成取交集。這句話絕對是現在各種抱怨的主因阿,尤其是這個取交集的過程當中還混入了一個完全 RNG 的橘裝取得,結果就是沒能在同樣的遊戲過程(or花費時間)中取得的人剝奪感被放的超大。
作者: m6699 (<(‵▽′)> )   2016-10-17 12:48:00
我不需要橘裝,但我也不想被強迫打副本,前幾天算了一下有十幾個副本要打,而且打完後面又接新副本。看到就不想碰了
作者: noobptt (玻璃心^0^)   2016-10-17 13:02:00
太神了巴
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:01:00
這篇寫很好,PVP來說現在裝備差野外根本打輸PVE裝備,只有進入競技場或戰場受到裝等均質化的影響會好一點點...我就不懂上一版的進入PVP狀態而會自動調整裝等不好嗎?再來就是提到PVE團隊副本任務,MOP時期還能進隨團把任務解完體驗一下劇情後續如何,沒想到現在是硬逼沒興趣打團的組隊就只是為了要把劇情任務線給解掉...我還有個剝皮任務也被綁在翡翠夢靨裡面,幹意滿點,照這樣下去我蘇瑪拉爾任務線根本卡在這邊,非得去找團打掉團本不可,破碎群島第一部的成就也是就只剩下兩個任務線也是卡在團隊副本,真不知道在想啥
作者: loyal325 (米拉)   2016-10-17 15:28:00
我只想說pvp要去農神兵點數就是個北七做法
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2016-10-17 15:28:00
奇怪,綁團本也沒什麼,普通團組個10人就能打任務,同樣的遊戲我玩得很輕鬆愜意,怎麼你們能搞到這麼痛苦?如果覺得mmorpg玩起來很痛苦,不如買台PS4,這樣也很開心呀~
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:33:00
你想打能打團本的當然沒什麼,沒興趣的至少便當一下隨團把基本任務解掉不過分吧? 為何以前可以現在不行?還是想放大絕不爽不要玩
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2016-10-17 15:35:00
說不定等7.2他才開放LFG解外觀任務放大絕本來就沒什麼不對啊~玩得虐心,不如歸去
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:36:00
神器副本外觀啥的一點都沒興趣,只想把"基本"任務線解完罷了
作者: Ebergies (火神)   2016-10-17 15:36:00
我覺得是因為現在普通的難度跟以前隨團差不多這樣吧 @@?
作者: Galm (水牛)   2016-10-17 15:38:00
至於放大絕的也沒啥好說的,說不定早就魔獸天龍人了誰鳥你XD
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2016-10-17 15:40:00
現在隨團是用來收集異色外觀而已,超棒的,棒槌都能過
作者: shinobunodok (R-Hong)   2016-10-17 15:43:00
外觀不影響遊戲內容肯定是大笑話 外觀就是遊戲內容的一環 你跟我說不影響?
作者: saluy (安粉心靈極度脆弱)   2016-10-17 15:44:00
外觀超重要
作者: holymars   2016-10-17 15:45:00
不要起爭議啦@@ 這篇文章中要強調的就是玩法是多元的,成長線是根據不同客群去設計的,外觀當然是一種成長線批評別的玩家喜歡的成長方式,通常是引戰的原因
作者: OscarShih (Oscar)   2016-10-17 15:48:00
每個人遊戲方式,目的,時間,想法都不同,先拆座墊
作者: exri (牙膏)   2016-10-17 16:32:00
看wow板長知識
作者: mayanino (喵喵朱)   2016-10-17 17:41:00
希望7.2能改成PVE裝綁戰寵成就,反正大家便當一下就好然後再綁個釣魚成就,反正便當一下嘛,綁個PVP成就便當一下嘛最好像天尊武道會一樣,沒解完不開放副本,超讚
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-17 22:04:00
剛剛110立刻被動態等級搞到怒QUIT。這什麼白癡的設計。只是想休閒逛個地圖解個任務,只要任務要你一次打兩隻怪就死到紅裝,招全開連怪的一半血都打不掉。
作者: loyal325 (米拉)   2016-10-17 22:13:00
樓上這個問題好像蠻稀少的....
作者: holymars   2016-10-17 22:45:00
應該是打到蘇拉瑪爾精英區了,那邊連坦都超吃力..
作者: catteamiren (catte)   2016-10-18 04:12:00
恩 有想法

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