作者:
tsairay (火の紅寶石)
2016-10-16 15:05:18※ 引述《magicken (Let it be)》之銘言：
: -
: 節錄與翻譯
: -
: Q:你(Watcher)對於那些還沒有撿到菊裝或撿到該職業比較爛的菊裝的人有甚麼計畫嗎
: A:
: 如果你還沒撿到，繼續玩。它會發生(撿到菊裝)。如果你還沒有撿到你想要的那件，
: 繼續玩，你最後會撿到的。
: 按:灰字我沒翻，血管壁破了一些
: 按:農
: 農農
: 農農農
: 隨著時間過去你總有一天會拿到你想要的
: -
: Q:
: 傳奇裝備防衰仔機制怎麼運作的？我覺得這系統以時間為基礎(應該是說時間長短要素)
: 有考量其他要素嗎？
: A:
: 沒有時間要素。它就只是隨機。如果你登出一個月後再上線，你撿到傳奇的機率也
: 不會變。的確曾經有bug讓玩家可以快速地取得多個傳奇裝備，但大部分的案例，
: 是看運氣。Watcher開玩笑說他們應該要增加防"好運"機制來終結玩家運氣好到一
: 天撿三件傳奇裝的案例。那就是RNG的本質。以隨機的角度來看，你會看到很幸運
: 的玩家－但那沒甚麼，RNG就是如此運作，啾咪~>_Ob
就我個人的看法,以及從程式的角度來看,所謂的橘裝拾取
很可能每個人之間的拾取機會並不是獨立事件
因為如果每個人的拾取機會都是獨立事件的話,bz沒辦法精準控制橘裝的產量
對server的負擔也很重,而橘裝的產量會影響到遊戲壽命
wow有百萬玩家,每個玩家都隨機拾取,那太難控制產量,
從程式的角度上
比較可行的做法是在server端執行一支程式
由這支程式每天固定從玩家名單中選出一批固定數量的玩家,給予他們橘裝
拾取權,至於是拾取哪件橘裝,才真的是隨機決定,而拾取過的人會被移出拾取候選名單中
候選名單上的人會越來越少,這也是為什Ion敢說,有一天一定輪到你
因為候選名單上的人越來越少,當然有一天輪到你
完全取決於運氣的話.他絕對不會這樣說的,以前的一些極為稀有的掉落物
有人也是一農好幾年才拿到,這次橘裝作為遊戲賣點的一部分,不可能完全交由機率控制
能控制每天的產量,才能控制遊戲壽命,而當不滿的聲浪增加的時候,只要簡單的
連續幾天把每天選出的玩家數量增加,爆發出一波拾取潮之後再降回去就可以堵住輿論了
Ion的回答看似在敷衍,但我認為他其實講了一部份真相,只是不能明說
而至於每天怎麼選出拾取名單的,有兩種可能
#1:完全隨機
#2:經由特定的演算法算出高順位的人選
我的看法是#2是比較可能的,#2才可能把公司的利益最大化,要把利益最大化
#1是辦不到的,經過數據演算推算出那些玩家若即若離,比較可能會隨時不玩的
把他們橘裝的拾取順位提高,讓他們有成就和滿足感
想辦法把他們留下來,而至於玩很兇的,順位就可以擺低一點
因為他們的黏著度已經很高,挫折也不能阻止他們
這樣才有可能最大可能的把最多的玩家留下來
而之前發生的有人可以短時間內連續拾取橘裝的bug,也可以用我上述推論的機制來解釋
那個看起來就是拾取過的人沒有被移出拾取候選名單,也就是被選中的人重複被選中
而會被重複選中也表示不可能是完全隨機,這些人就是算出來的順位比較高才會因為沒有
被從候選名單中移除後馬上又再被選中,賦予橘裝拾取權
很簡單的bug,所以bz也修得很快
結論:沒拾取到橘裝的人不是你運氣不好,純粹就因為你不是Choosen One罷了
跟你臉白臉黑沒有直接的關聯,不要太哀怨,要學習我們的丹哥
一生充滿挫折也沒有辦法擊倒他,撐到被選為Choosen One的那一天
你就發達了!
作者:
enchyi (En)
2016-10-16 15:07:00╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯我要儲值 包個月卡壓壓驚
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 15:12:00可是有人四件，有人零件......這篩選很不準吧
作者:
showsss (藍波熊)
2016-10-16 15:12:00我玩過D3 我比較迷信改ID或重創人物這種事D3戰士衝鋒套裝死都刷不到，重創一個人物一天5件
作者: invander (Rosa Gigantea) 2016-10-16 15:13:00
如果都要講特例那還真不用討論，何況有些非核心橘還不如大祕泰坦造物。
你真的寫過程式嗎 一部分挑一群給完後剔除 4件的是?
我覺得就真的是一個機率 只是這機率會遞增然後你做成機率一定就會看到有人超級有運
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-16 15:18:00早期是用隱藏老鼠 控制拾取跟怪物攻擊模式 BZ常用一些比你
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 15:19:00話說，我印象以前wow的loot是跟角色不是嗎？
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-16 15:19:00想的還簡單方式在設計這遊戲某些機制
很明顯照現在的展現的每人掉橘都是獨立事件~你刷越多
作者:
enchyi (En)
2016-10-16 15:19:00我以為是兔子 (被拖走
作者:
ccl007 (.......)
2016-10-16 15:20:00對 你說的對 兔子
就越接近期望值給你應有的1~刷一定次數(如m+50場)~機率給你翻倍是比較可行的做法~那怕是這樣也可能有千分之幾萬分之幾的人會拿不到與此相反的就是可能有人一直用最低機率拿到4件
作者: invander (Rosa Gigantea) 2016-10-16 15:23:00
機率就這樣啊。
現在BZ控制橘裝量的手法就是初始給超低機率反正能拿橘裝的管道是固定的 可能設計上是你每一天沒拿到或者是每周 就會提升一點點機率 所以之前就說有BUG讓人連續拿到 應該是這部份機制有漏洞不過我想加入一些能累積換趣的機制 只要控制換取數量也能收到控制拿橘裝所需時間的效果 玩家會比較接受這套
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 15:28:00bz說這樣很痛苦，要完全rng才會有驚喜
換取這件事不就前2版的模式 bZ不就講明想要RNG樂趣
我們公會有人在同一天 2個小時內 拿了兩件橘裝而且是在這星期發生的事
作者: li666 (cccc) 2016-10-16 15:35:00
連續2場M+ 只有一箱的loot都出橘裝
那麼問題來了 loot候選的時間他是圈在哪裡? 7.1前?
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 15:40:00我猜這個人撐不到8.0前夕...
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2016-10-16 15:40:00
應該是每次沒拿到上升一定的機率 視管道而定 可上升至100% 只要夠農一定有不會看時間前面就說過了 不然AFK就好
那為啥兩件的人一堆我看到的情況都是1啊，一堆半休閒拿
如果你今天是暴雪總裁 底下一堆員工要養 投資人在催臉黑的1位QUIT卻有10個休閒續玩 評價不錯 你保哪個?就看營收會不會拖BZ褲子阿 以現在形式看是脫不成
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 15:49:00真的都是半休閒拿 那應該掉落機制就不能玩太兇呀...
不要最後要QUIT的不QUIT 休閒也爽到 BZ最大贏家
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 15:50:00玩很兇的又不是沒橘裝 拿了去打本了 誰來上PTT...o3o
沒有要戰 因為RNG對休閒玩家有利 以這個方向設計應
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 15:50:00等財報吧，休閒玩家到底會不會成為新世界的神
我猜應該跟爐石開包差不多啦 像爐石就是越接近40包傳說機率越大 第40包100% 開到重置
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 15:51:00現在的機制也沒有到uber都沒受益 不要講的好像獨利PFF...
不知道耶 看是不離不棄的打團玩家 還是要休閒玩家哪一個才能拯救WOW呢
WOW猜測大概就是你做什麼事都會累積.. 直到開到
作者: AkumaII (AKUMA) 2016-10-16 15:52:00
沒想到有人妄想到這個地步真不簡單,快去當總裁吧
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 15:54:00人都是犯賤的...就好像我自己看到WQ的裝備副屬喜歡的明明理智知道過去解了也浪費時間 可是不由自主的還是去解了..
我看副屬不錯也會去解 有看過有人泰坦到滿高的 但是那是別人 不代表我可以……
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 15:55:00大秘打的要死要吐 幹聲滿點 看到別人橘裝捏鼻子邊幹邊上RNG不就靠啄木鳥心態黏你 這套很爛 但絕對有用...
作者:
liyata (liyata)
2016-10-16 15:57:00橘裝出法完全不是你說的這回事..
作者:
Hylun (Wiz細倫)
2016-10-16 15:57:00橘裝那種強度要別人怎麼看得休閒
作者:
Daedolon (Daedolon)
2016-10-16 16:01:00痛苦太多那真的想太多了，之前那個版本這個時間點大家裝備高成這樣
作者:
Daedolon (Daedolon)
2016-10-16 16:02:00我這種休閒玩家路過加個野團都能倒H薩維斯了，各種爽
作者:
riker729 (riker)
2016-10-16 16:02:00我怎麼覺得 看起來就是隨機 橘裝跟伺服器負擔有個屁關係
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2016-10-16 16:03:00
痛苦太多XDD 結果每天準時上線
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-10-16 16:03:00它就只是隨機。你撿到傳奇的機率也不會變。 ←官方發言
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 16:03:00你很痛苦..可是你有想過 你朋友超爽的嗎?
作者:
zun620 (黑貓)
2016-10-16 16:04:00我儲完隔天打m掉
我休閒玩沒半件橘裝 但我覺得收獲不少 裝等比任何一
個資料片都容易提升 沒打M副本 隨便打個隨團就850
個人認為 那句只是說 你不會因為單純時間而增加機率
作者:
Srwx (Srwx)
2016-10-16 16:06:00我就不信有人玩到現在身上沒戰鑄泰坦 說穿就大獎小獎而已
現在只分有橘和沒橘而已,還不快再多包一個月多刷一點
那如果是跟你loot的次數相關 這也會是對的因為當基準的參數是loot次數 不是時間
BZ的遊戲一直都是用假機率 從最簡單的暴率到掉落率都是
作者:
enchyi (En)
2016-10-16 16:10:00LOOT次數多本來就機會高，但是這不等於保底
所以bz成功引發了話題而想QUIT和休閒都留下了lol
作者:
enchyi (En)
2016-10-16 16:11:00保底有盡頭，但是你說多打就會出這可沒有這就是BZ歷久不衰的原因，如何把一堆痛苦丟給玩家還吃下去
意思就是 就算保底真的是跟開箱子數有關那他回答跟時間無關也是對的而且 既然能"更容易獲得橘裝"那顯然橘裝取得的機率不是固定的
作者:
e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)
2016-10-16 16:18:00呃 能打倒H薩維斯不休閒了吧
不然一開始就不該存在發生這種情形的可能H薩維斯說真的你打野團還真的很容易不小心就過了
跟時間無關，另一種說法可能是跟你做多少工作有關機率可能會因你打的次數而變多，但不會你不打
BZ說與時間無關的就是單指他提的那個例子你不會單純因為你下線時間比較長 機率較提高
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-16 16:21:00"Chosen" 這個做法我覺得不太可能就是了
王就死了.. RL表示下午滅三小時不知道在滅啥晚上一次就過
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-16 16:22:00就算真的是用這種算法 也只是眾多演算法的其中一種
NO WORK NO RATE PROMOTION.IT'S TIME INDEPENDENT.
作者:
usoko (time to face reality)
2016-10-16 16:23:00應該是用兩三種演算法去綜合 其中一種是你說的 挑名單另一種是基本的累進機率 但基本上綜合起來機率都是很低
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 16:24:00沒有誇張到什麼都不曉得就過了的程度啦...成員組成搞不好根本一票M團分身
作者:
b9910 (b9910)
2016-10-16 16:25:00D3的機制:掉落物在你一進去副本時就已經決定了不知道魔獸是不是也套用?
嘛 當然進來的應該都是多少知道技能的對DD來說 H只比普通多一招 跟腐化值不會減
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 16:26:00wowprogress 7H就已經台灣前百了...
我是覺得 DD單純傷害高進來就過是有可能的畢竟基本機制跟普通沒啥差別
作者:
bloodruru (心在哪 答案就在哪)
2016-10-16 16:30:00丹哥明明就是背叛者 怎麼突然這麼勵志 XD
作者:
ihateants (Naruhodoh)
2016-10-16 16:32:00就是黑暗騎士的套路啊，為了自己心中的正義，壞人我來當，你們都不理解我...其實就是中二選對邊
別想偏方啦 這版花790改名改種族 現在連M都不掉裝了
作者:
Weith726 (Weith)
2016-10-16 16:37:00真的 我們公會團反而過不了h尾王 因為要帶妹紙
作者:
Telemio (Telemio)
2016-10-16 16:39:00推理性分析 橘裝掉落應該類似Poisson Distribution某種條件的時間長了掉落機率就高了 我團內也是很多人有
不太可能這樣幹, 風險太大, 收獲太少另外從玩家名單中抽固定數量的玩家也不太可行, 比較方便
作者:
GSHARP (Mr.Q)
2016-10-16 17:17:00台灣不到100的公會過m1啊～～玩家們都老了～～
的做法會是每個玩家第一次上線時給他一個"要做多少事才會拿到橘裝"的值.
作者: dennisgreat (阿不就好棒棒) 2016-10-16 17:19:00
反正照爐石的作法就是累進機率 用值的意思是一樣的因為用機率去模擬的結果就是一次出來一個值
作者:
ablabla (史特貓)
2016-10-16 17:33:00不知道為何看完幹意滿點@@ 我就玩很兇，所以順位低嗎= =
灰灰這樣一說感覺有點恐怖 冥冥中有一群人決定了你的命運
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2016-10-16 18:22:00有人上110第一個副本就掉橘裝，這個值浮動的範圍也太大XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 18:26:00昨天打野團H7的時候，問說會不會打有6.7個說不會不過好像只有一個是連普通都沒打過XD 也是過了刀放好之後感覺就沒難度了（DD視角
其實還有更恐怖的作法是直接用ID去產生何時會得到橘裝的值, 這樣很多人的命運都在10年前就決定了(大誤
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 18:59:00幸好我這隻大概是七年前...咦（？
作者:
macheal (西雲)
2016-10-16 19:02:00否定，個人拿到橘裝的腳色是我第一隻練的腳色，俗稱本尊十年前就創的腳色，遊戲時數也是最多的，也是第一之110
每次改版都包季卡回鍋然後afk 平日點卡管公會 無橘裝
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 19:06:00根據你ID發種子不代表創越久越慢拿到啊 你搞錯意思囉
原來命運計劃這麼早就在執行了 (種D)我真的親眼看到有人分身武僧剛衝上810排H本第一隻王就噴橘呀._.
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 19:09:00射了...沒斷到
所以說這機率有多小? 我親眼見證了 因為是他找我雙排真的不要再說什麼不可能 努力有收穫BZ會用力掌你們的嘴 然後說都是屎話
作者:
killord (皇甫平)
2016-10-16 19:13:00那根努力有收穫有啥衝突???他是登入就領裝?滿等裝備自動跑他包包裡面?那些得到收穫的全是不努力的???
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 19:17:00努力會有收穫 只是每個人要努力的程度不一樣 XD
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 19:20:00都是啊XDD
我意思就是不要再幻想BZ有什麼進一步保底還是歐洲人說你不夠努力 完全就是人品決定一切除此之外 我覺得橘裝問題也就這樣 3流專精不會因為拿橘就變1流專精 而且還有廢橘在當守門員在極端狀況下 你跟別人的差距真的就那件能改變循環的神橘 但對大部份不打極端的玩家來說 沒啥差推本有帶腦比較重要
是極端狀況才會沒差吧, 正常玩家技術普普的話就是看裝
作者:
zseineo (Zany)
2016-10-16 19:32:00術士不會因為拿了橘裝就不殘廢 不是極端情況
先公佈程式碼 來幫他們debug再說吧 這說法完全不行
作者:
flyiii (海子海)
2016-10-16 21:44:00同公會兩個三橙一堆兩橙,難道我是完全不再名單內 ?
作者: oilevy (愛心月餅) 2016-10-16 22:02:00
反正我季卡還剩9天 沒橘我就Quit
作者:
saluy (安粉心靈極度脆弱)
2016-10-16 22:51:00樓上慢走不送喔~
作者:
arnold3 (no)
2016-10-17 12:37:00應該是打到一件紫裝就降低拿到的機率 越少打裝掉落越高