[閒聊] 神牧的現況

作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 17:18:55
原PO是個進度裝備技術都很普通的休閒玩家
所以一些想法可能程度比較低落,內容也許有需要修正的地方
看能不能集思廣益整理一下大家的意見,貼去之前Blizzcon那個官網文上
改版後神牧玩了一段時間,可以感覺到幾個設計上的問題
1.聖言術的機制
7.0很明顯神牧的一切治療都是環繞著兩個聖言術發展
如果失去了這兩個聖言術,神牧大概就廢了一半
但是,聖言術的設計上有著相當嚴重的一個問題存在
那就是「基礎冷卻時間過長」,兩者的基礎冷卻是1分鐘
雖然說系統設計是希望玩家使用相對應的法術(治療、快速治療、治療禱言)
來降低兩者的冷卻時間,但卻沒考慮到這版本Raid中大量的跑位、移動戰設計
神牧本身移動施法的能力就極端低落
扣掉兩個聖言術,玩家剩下的就只有一個恢復(幾乎沒有HPS可言)
頻繁的跑位、被技能點名出去放水、強迫移動(吹風)
在許多的情況下,根本不允許神牧穩定地去使用降冷卻的法術
被BOSS多點幾次名,你那CD一分鐘長的主力技能更是放不出來
個人是覺得應該把基礎冷卻降低
讓聖言術在「沒辦法大量使用對應法術降低CD時,也還是能勉強使用」
兼顧平衡的話,大概就是相對降低一點機緣回復的效果:
「聖言術基礎冷卻60→45秒,機緣回復6→5秒」這種感覺
2.神器的設計
神牧神器設計最大的問題在於隨機性,首推就是納魯的特效
「召喚納魯」觸發機率極端的低落,幾乎可以無視他的存在
不但限制聖言術、還「有機會召喚出」,一整場可能看不到個幾次
運氣好也許有個2、3%治療,運氣不好就看他整天在全員滿血情況下跑出來
還不如改成神器主動技,兩分鐘CD這種感覺,也許會比較有信賴感
另外一個杜爾的祝福觸發機率較高
不過只限「快速治療+治療術」「爆擊時」,這也是有點麻煩的地方…
3.束縛治療+神器
束縛治療是神牧天賦裡一個很有趣的中間選項,可以兼顧聖言術寧+庇的CD
問題是……神器裡竟然完全、完全沒有一個支援他的選項!?
連虔信之躍都有個很微妙的治療效果了,束縛治療竟然完全沒有?
設計師偏偏就是擺了一個莫名其妙的PVP(?)點進來:
「凝視聖光」使目標減速30%+自身跑速30%,持續3秒
都有一個專用的榮譽天賦給你玩PVP設計了,為什麼還要硬是插進PVE裡面來?
這個神器點個人認為還不如拿來重新設計成支援束縛治療的選項
效果也許是單純增加治療量,或者是強化他的機緣回復效果
這樣天賦第5層除了主流的光澎、某些特定王專用的虔敬
就可以讓束縛治療變成另一個可選的治療手法
(另外束縛治療也可以拿來搭配傳說腰帶使用)
4.神牧的自保能力
神牧PVE中的自保一直被詬病很久,因為沒有可用的主動減傷
……除非你有天使披風(喂)
雖然擺了一個好像帳面數字很不錯的意志專注(15/30%),但只限近戰攻擊
在PVE中幾乎是一個可以忽略的減傷效果
在高難度一點的Raid Boss大型傷害施放時,神牧真的是極度的脆弱
如果要依靠天賦中的絕望禱言(+20%HP)
反過來就是讓目前已經是腿最短的神牧,病情更加惡化
腿短被打死 vs 直接被AE到死
5.天賦最後一層
簡單講,「治療之環」根本不夠格和「神化」擺在同一層
(同一層的「祈福」很明確是針對某些特定王的可選天賦)
看WCL上神牧的數據,我想高難度的Raid可能不到5%人點治療之環
考量到他的治療量、這個CD長度
把治療之環從神牧的職業固有法術拔出來變成最後一層天賦技
實在是太莫名其妙……
個人是希望把治療之環放回固有法術,重新設計一個7層天賦會比較好
同時也可以強化神牧移動/瞬發的治療能力
或者是像一些網路上的想法,反過來把神化改成固有技
然後最後一層是三種不同類型Boss的應對法術
祈福-持續群體傷害 /環-群體瞬間傷害 /新天賦-單體治療
作者: blackrazor (...)   2016-10-05 17:22:00
神牧真的很軟and移動戰超廢
作者: iamOsaka (歐沙卡)   2016-10-05 17:24:00
這樣看下來真的要幫神牧寫個慘字...
作者: svof1437 (Joanne)   2016-10-05 17:25:00
超有感,真心慘啊……T_T
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 17:26:00
聖言術其實有三個,幫聖言術譴QQ原本我是點治療之還,後來發現為什麼我的魔噴的有點快....
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-10-05 17:28:00
基本上靠神器大招在撐,沒有杜爾之光超難這板常常自己補血補到快死,不管站哪裡王都噴得到你搞得你必須要分神救自己
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 17:29:00
比方說那個二王該死的點名
作者: wi (藍羽)   2016-10-05 17:30:00
爆擊後機率觸發的杜爾之光 覺得欣慰
作者: LABOYS (洛城浪子)   2016-10-05 17:30:00
我覺得這版神牧就是花拳繡腿,一堆花式補血很酷很炫但是人家一條治療鍊做到的事情和你七招花式補血一樣
作者: phoenixzero (九尾盛)   2016-10-05 17:32:00
推一個
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-10-05 17:34:00
其實他就是要你玩祈福 一堆癒合強化的神兵樹
作者: jerry61284 (天凌)   2016-10-05 17:35:00
平常M-M3跟普通團我還是點治療之環
作者: jan9451803 (一秒車牌)   2016-10-05 17:35:00
同為神牧推一個
作者: gisk (gisk)   2016-10-05 17:35:00
其實神牧是拿來DD的 AE能力屌打暗牧
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-10-05 17:36:00
5人點環大概沒啥問題 raid下的cd 人員分散都是問題
作者: iraqiranwar (要幹麻呢~)   2016-10-05 17:39:00
補職中也只有小d跑位強。其他職瞬發更少
作者: DEVIN929 (厭倦)   2016-10-05 17:40:00
另一個方式乾脆取消聖言cd 但是治療量隨機緣充填上升
作者: iraqiranwar (要幹麻呢~)   2016-10-05 17:41:00
大霧僧就只有cd8秒回生五氣不然就要喝茶
作者: AbukumaKai (あぶくま)   2016-10-05 17:50:00
薩滿有靈行者(O
作者: invocatory (洢漣三月)   2016-10-05 17:51:00
但wcl強的神牧還是超強,真的覺得差距好大 (但我跑去玩pal了XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 17:54:00
神牧在密集站位+持續AE的時候,治療爆發很強
作者: axiall (大樹底下好乘涼)   2016-10-05 17:54:00
能上榜的當然都是強者老問題啦。你的優點有別人比你更優。。
作者: hayate232 (CY)   2016-10-05 18:03:00
神牧就是補師界的術士
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 18:04:00
戒牧:至少我野外過的很愜意
作者: invocatory (洢漣三月)   2016-10-05 18:12:00
我的意思是說可以去參考一下手法 而且移動戰真的只有d強QQ
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 18:15:00
可以參考wcl75%的數據,戒牧神牧都是墊底
作者: invocatory (洢漣三月)   2016-10-05 18:19:00
好吧 幫QQ
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-05 18:24:00
完全悲劇 哎 要不是這版本養角色成本太高 應該已經reroll了
作者: mimiching100 (月流歌)   2016-10-05 18:52:00
849 神牧 含淚推
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2016-10-05 18:56:00
至少比戒律連副本都進不去好多了
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 18:59:00
倒數1跟2何苦相殘呢
作者: audi1005 (totot)   2016-10-05 19:01:00
霧僧跑位還有飛玉疾風/瘋鳥可以丟
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 19:04:00
我副本常常跟戒牧搭欸
作者: becca945 (頻果芽子)   2016-10-05 19:05:00
還有比霧僧生存差的唷 幫神牧QQ
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2016-10-05 19:10:00
癒合改瞬發+減少聖言術CD就好,恢復也很廢啦,恢復+快補血刷不起來,寧又CD,又沒盾可放(崩潰)
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 19:13:00
恢復真的是放身體健康的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 19:16:00
神牧0減傷,超悲劇
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 19:21:00
神木有守護聖靈阿(棒讀)
作者: hiraoni (哥)   2016-10-05 19:22:00
所以現在神牧到底還剩什麼特色? 看臉一波爆發拉血嗎
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2016-10-05 19:22:00
以前的神牧就是hot補不贏小d,團補補不贏補薩,但也還好,加減有些無cd的瞬發技跟隊伍補血,現在這板的牧師,就剩團隊補血,因為人多聚在一起,補起來就好看些,但打五人像m+某些需要高跑位的王,根本弱勢,瞬發一堆被拿掉,天使也只有10秒我也實在搞不懂為啥bz要這樣對牧師,可以邊跑邊放的剩恢復偏偏恢復補的又難看死了..最近報名m+都沒要,然後看到小d薩滿被秒組就覺得很悲哀..
作者: damnedfish (fish)   2016-10-05 20:08:00
5m+移動戰真的會補到吐血
作者: enchyi (En)   2016-10-05 20:35:00
5H用來屌打爛DD用的,吃我的神化懲擊連打啦另外神星是DD技,不是補血技 (咦?
作者: glory5566 (榮耀5566)   2016-10-05 20:54:00
我們的神器是補職裡最漂亮的啊 看看薩滿那個海產店櫃台的招財寶珠
作者: wi (藍羽)   2016-10-05 20:59:00
問題出在技能簡化阿 以前各方面弱歸弱 但有大量技能去選擇然後神器特質更好笑 砍了一堆技能效果 點了神器才變比較正常還不只如此 神器特效一堆機率觸發 補師最討厭就是機率觸發..
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 21:01:00
喔喔喔觸發光之澎湃惹!(然後12秒之中大家都滿血)幹
作者: wi (藍羽)   2016-10-05 21:04:00
我是覺的把神化拔成固有技 這個天賦改成移動戰用環可能耗魔要改少 然後至少漸隱給個10%減傷單體等有杜爾之光就還好 至少杜爾祝福改成可控...至於召喚杜爾我已經不期不待了...放聖言必定出現 只複製下一次技能? 這樣不動聖言CD就還好
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 21:11:00
可以讓戒牧的真言術壁多一個範圍內玩家都獲得贖罪嗎
作者: aaaawang (ToCodeる)   2016-10-05 21:30:00
第一隻滿等是牧師 然後就都在玩DH了
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-05 21:32:00
以我多年神牧經驗可以跟你說這版神牧不改可以收了
作者: lkcicq   2016-10-05 21:33:00
不能同意再多了T.T
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-05 21:35:00
hot輸人群補輸人CD又長又軟皮腿短然後補血機制還要看臉...
作者: dustree (冷光有很明顯的區別…)   2016-10-05 21:45:00
849神牧QQ+1 跑位戰就只有狂恢復和治療環和絕望自保 而且恢復還會被糾出來說溢補太高根本沒用
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-05 22:00:00
毫無減傷真的是很悲劇的東西,隨便一個AE掃過去就看你一個人變成天使,真的是充滿了廢物感
作者: o07608 (無良記者)   2016-10-05 22:07:00
夢魘二王都不敢隨便把寧放掉,不然待會被點名的話87%機率自己變天使或者給自己放天使然後三王被點名吹風的話......(躺著幫大家加油)
作者: sakeru (里昂~)   2016-10-05 22:18:00
神牧補H蜘蛛根本會想哭
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:48:00
不覺得納魯有什麼大問題 之前看過治療量有到8%過 觸發機率我也不覺得有異常低落... 至於聖言術的冷卻時間 我覺得庇挺OK的 +導言補起來拉血能力超強 就是打M+單補真的很痛苦
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-05 22:51:00
以前這種要看臉的治療技都是被當垃圾的, 連爆擊都一堆
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:51:00
我只覺得以往神牧就算不是特別強勢 機動性還是蠻好的之前已經超習慣邊跑邊補了...現在手法要改很困難
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:52:00
單補我實在是不知道該說什麼
作者: kerbi (Begin Again)   2016-10-05 22:53:00
我的小納魯一直都只占1~2%..8%的真的是太神啦
作者: asukaka (阿酥咔咔)   2016-10-05 22:53:00
0減傷問題反正神牧一直都是這樣....重點是那個翅膀我發誓他現在能夠檔的最大傷害量絕對比之前還慘= =我覺得我被陰了好多次
作者: wi (藍羽)   2016-10-05 22:57:00
只打m跟普通raid神牧當然沒問題啊...H跟M6以上你就知道神牧跟其他人比弱勢在哪了....艾薩拉大概M4就會補得很痛苦了
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2016-10-05 23:31:00
打到M9也是跟神牧打 感覺還行啊
作者: Chromie   2016-10-05 23:49:00
事實上wcl上神牧你一個王一個王看的話也沒差到那裡英雄模式75%下4個王還比補德高,綜合會倒數是因為補德在兩個光環/dot王把數據拉開導致的。m模式前5王有3個神牧是前三,m1甚至戒律是第二。上面一個說補h蜘蛛會想哭可是神牧h/m蜘蛛都是第三也不差阿。不懂你說洗牌是什麼意思,你一個王一個王看就知道我說啥
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-06 00:07:00
不是,我只是單純說整體75%的排名換了
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 00:11:00
M的樣本數那麼少= =H75也只有熊王這種分團集中站的主場 其他也都倒數拉到h50更不用說...至於補德 光移動戰的優勢 大秘就一堆人要了...神牧不是不能補 是玩起來很明顯設計瑕疵很大
作者: Chromie   2016-10-06 00:25:00
本來就沒有全能補,raid無論h/m排前二的補僧大秘如何你可
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 00:27:00
所以我才說設計有問題 既然要弄大秘 各職差距這麼大明顯有問題
作者: Chromie   2016-10-06 00:28:00
已去看看,用的人也是少
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 00:28:00
沒人說捕僧沒問題= = 就像酒僧現在也是人人覺得慘
作者: Chromie   2016-10-06 00:31:00
大秘本來就不是優先平衡項目阿,至少你補還好找團,冷門專精的dd比如生存會有多少人要
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2016-10-06 00:32:00
大秘我個人是不太care啦... XD
作者: Chromie   2016-10-06 00:34:00
而且說實話,以前的挑戰就是這樣挑職業了。5人想平衡不可能的
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 00:46:00
因為以前就這樣就不抗議嗎= =?而且獵人還能轉射擊獸王..牧師3系m7+都沒啥人要= =
作者: enchyi (En)   2016-10-06 00:59:00
我只能說給補師這種RNG爆發補量真的是很有創意...爛到笑補師最不需要的就是不能控制的爆發補量了 (遠望
作者: Chromie   2016-10-06 01:07:00
你要算轉系的話有上傳的資料裡m7+到m10+補牧沒特別少
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 01:20:00
我自己都神聖打到M8了... 但不代表神聖沒問題明顯設計機制上不合理的太多
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2016-10-06 04:11:00
打到m幾跟親友團也有關係吧,組隊裡面m10還找補得很少吧更甚至m+5以後,一堆補師給你挑,你會挑牧師嗎?我剛剛排個艾薩拉+4就被拒絕了(昨天打+4,dd全沒閃招,一樣沒滅過)這已經不是個人手法的問題,真的是這版神牧上設計根本瑕疵所有玩家都知道,加上現在副本都玩移動戰,誰要移動戰超弱的職業,更何況又是補.講真的把盾拉掉,把癒合改成要唱法然後多給了兩個瞬發但是cd長的技能,真的很雞肋,坦在噴血的時候,你只能祈禱機緣多觸發,指望杜爾?那還是洗洗睡吧
作者: busybox (BusyMan)   2016-10-06 09:15:00
總之不是技術不好是血很難拉起來的感覺真的很爛
作者: yana8628 (亞那)   2016-10-06 17:05:00
蜘蛛還好吧,半神才靠北,那個藤蔓(眼神死
作者: storm133 (storm133)   2016-10-06 17:28:00
牧師要團結向BZ發聲
作者: wi (藍羽)   2016-10-06 17:41:00
但有人就覺得自己技術很好牧師很強 是其他人濫牧阿
作者: rolyne (翡翠湖忠實支持者)   2016-10-06 17:54:00
打H覺得雙龍最機車吧..群驅要唱法就算了,如果臉黑唱到一半腳下有紫圈,跑不掉被炸到就衰小,上次還有隊友叫我驅散前開減傷..減傷在哪裡,他開給我看好了

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