Re: [問題] 血精靈算不算是高等精靈(Highborne)(雷)

作者: andante6851 (盎丹鐵)   2016-10-02 02:59:32
※ 引述《hydra3179 (柚木N的N)》之銘言:
: ※ 引述《fh316 (法號叁壹陸)》之銘言:
: : 前陣子跟幾個公會的聊到精靈的支系
: : 然後我提到血精靈是高等精靈的時候某人說不是
血精靈是高等精靈演變而來的沒錯,但兩個基本上已經是不同種族(X)支系了,
這可不是政治立場不同而已,他們連外觀都有差,一張圖解釋:
http://imgur.com/a/9NzbG
早在2.0暴雪就已經清楚作出差異,
血精靈接受過惡魔能量,眼睛是綠色的,
高等精靈長期以來使用祕法,所以眼睛是藍色的,
因此藍眼睛的你點他,通常就是高等精靈的語音,
綠眼睛的點下去九成九是「記得太陽之井」,不過語音和外觀偶爾會誤植就是了。
另外膚色和髮色其實也有差,
血精靈通常是深色皮膚+褐髮 高等精靈是淺色皮膚+金髮或銀髮,這個在2.0時也有講過
不過這部分的區別沒有眼睛那麼明顯。
再用另一張圖對比,
http://imgur.com/a/lqwmZ
左邊是凡雷莎,她一直都是高等精靈,所以眼睛是藍色的,
右邊是瓦麗拉,她眼睛是綠色的,是標準的血精靈,因此當初不能跟著瓦王入籍聯盟。
最後吐槽一下瓦麗拉,
她有個任務叫盜賊去殺玄鴉堡的靈魂,
說甚麼自己不忍動手,因為那些都是她的祖先,
啊別人都沒祖先就是了XD 身為夜精靈盜賊只覺得冏。
作者: versailles94 (versailles)   2016-10-02 03:07:00
我只知道夜落精靈各個像毒蟲
作者: arcross (阿插)   2016-10-02 03:26:00
糯米兩個資料片就長那麼大了 期待9.0的可琳
作者: Daniel66 (for the realm)   2016-10-02 04:14:00
我想顏色的區別只是遊戲性 從劇情上BE就只是政治名詞再怎樣也不可能做到全國民眾都100%吃魔能變綠吧就像被遺忘者實際上種族也是包山包海 但遊戲性只表現出人類而已
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2016-10-02 04:56:00
是說解魔法癮 血精靈是靠壓克力板 高等精靈呢?
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2016-10-02 05:51:00
遊戲中沒提到,不過應該是他人的魔力
作者: raider01 (raider)   2016-10-02 06:46:00
我記得是用大氣中稀薄的魔力吧
作者: goldseed (黃金種子)   2016-10-02 07:01:00
糯米長大了,可是莉莉都沒變
作者: qaz12wsx45 (我是我自己)   2016-10-02 07:20:00
莉莉可能跟紀寶如一樣 被叔叔打了抑制生長素
作者: torrot (totoro)   2016-10-02 08:08:00
最早拉起來的就是人類領地 所以一堆不死人類也滿正常的
作者: devilshadow (大濕胸)   2016-10-02 08:35:00
你會說黑鐵蠻鎚霜誕是不同種族嗎,還不都是矮人
作者: amego2017   2016-10-02 08:41:00
哈哈哈哈哈哈哈 笑死我了 竟然有人連這種風向也想代有沒有去過銀月城看過,竟然有人還拿打光照和視線陰暗的來對比,哈哈 真是本日最好笑,我猜一定是玩聯盟的還拿膚色髮色來代,真是笑死我了 哈哈哈還什麼眼睛是綠色的所以不能入籍聯盟,哈哈哈我看比較黑的人類也能在聯盟活得好好的阿 哈哈哈
作者: koreshine (KouKai)   2016-10-02 08:52:00
崩潰?
作者: amego2017   2016-10-02 08:52:00
對了對了 高等精靈有沒有幫忙保護銀月城阿 嘻嘻真的是讓我一大早笑到崩潰~
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-02 09:02:00
那索爾跟小吼算不同種族囉?
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:09:00
我是覺得還算是同個種族~因為在太陽之井陷落之後 他們
作者: rinoa00203 (說書人)   2016-10-02 09:10:00
「民族」跟「種族」的差異還是要搞清楚
作者: a1234555 (肉寶寶)   2016-10-02 09:10:00
其實綠眼的高精還有白皮的血精大有人在阿…
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:10:00
只是各自找尋不同方法應對魔法癮的問題然而現在太陽井又回來了~現在不只是血精連高精現在也是吸收著新的太陽之井的力量高等精靈~是被血精靈放逐出去的 我是覺得屏除政治他們還是想回奎爾薩拉斯
作者: Cishang (辭..)   2016-10-02 09:16:00
....Zzz
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:20:00
我是覺得單純就吸收能量來源來說~他們現在根本都是吸收太陽之井~搞不過過數百年~眼睛顏色又都一致了
作者: swbthj (swbthj)   2016-10-02 09:22:00
我記得3.3奎爾德拉任務 去太陽井的時候旁邊一堆高精NPC應該是在洛斯上台之前都還能進出奎爾薩拉斯吧
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:24:00
他們應該是被"容許"進去太陽井吧 旁邊的侍衛清一色都是
作者: bl00din (幻想體)   2016-10-02 09:24:00
這篇根本誤導吧 凱爾薩斯跟隨丹丹吸個惡魔能量就變其他種族也太扯
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:25:00
血精~洛索瑪對這些被放逐的族人感到抱歉才讓他們進來的並沒有直接戒斷喔~你把魔法癮想得太簡單
作者: swbthj (swbthj)   2016-10-02 09:27:00
高精血精也是在珍娜血洗達拉然時才算正式撕破臉
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:27:00
他們只是在克制 並沒有戒斷你有看小說的話就可以看到~太陽井回歸之後他們有說在太陽井回歸之後他們已經不需要再去抑制
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-02 09:32:00
BE的由來在WC3中單純只是國仇家恨的政治因素眼睛顏色什麼的,個人覺得屬遊戲模組造成的差異
作者: swbthj (swbthj)   2016-10-02 09:34:00
BE眼睛顏色是因為有到處亂吸 SW回歸以後連種族特長都沒了3.0直接砍掉吸魔
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-02 09:35:00
綠眼睛不是到處亂吸,WC3 Kael就是綠眼了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 09:41:00
另外吸個魔能就變不同種族 原來索爾跟他老婆是異種雜交
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-02 09:41:00
更正一下 https://www.youtube.com/watch?v=EmsQ-bCsTHc上面是WC3的劇情,凱爾薩斯的眼睛應該不是綠光在第三戰血精靈成立後,凱爾還是白色,手下則是藍色綠火則是從第一場戰鬥就出現了。查過其它論壇,看起來普遍說法官方並沒有對凱爾薩斯的眼睛有明確統一的定義
作者: Fewer (很少)   2016-10-02 09:48:00
這篇看來誤很大
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-10-02 09:48:00
眼睛顏色就是因為魔能的關係啊血精靈這個名字是凱爾薩斯為了紀念天譴之戰犧牲的同胞
作者: tquendi (tquendi)   2016-10-02 09:49:00
從劇情來看,血精靈只是高等精靈中由皇族帶領加入部落向
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2016-10-02 09:49:00
改名的
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-10-02 09:54:00
我覺得與其說種族不同,不如說人種不同
作者: raider01 (raider)   2016-10-02 09:55:00
血精這名字不是皇族帶領為了加入部落= =
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-10-02 09:55:00
平常會視為不同,但提到精靈這個群體的時候,兩者都包含血精是凱娘出走時為了紀念死去的同胞改名的,跟加入部落無關
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 10:08:00
為什麼血精靈不是高等精靈?血精靈就是改名來紀念自己高精同胞的阿
作者: Cishang (辭..)   2016-10-02 10:10:00
血精就只有改名字而已 就算吸惡魔也只有跑到外域的那群
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2016-10-02 10:11:00
就跟現實國家獨立之後,你不會再用原來的國名來稱呼對方一樣阿
作者: sasakihiroto (白狗)   2016-10-02 10:20:00
這篇誤導太多
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 10:30:00
凱爾薩斯在外域定居後就派人回銀月城傳授怎麼吸魔能,所以銀月城全都有吸過魔能, 只是外域那群最後是吸到進一步轉成felblood elveswc3的時候因為還沒血精詳細設定, 所以凱爾薩斯眼精還是藍色, 但到了TBC就很明顯改成魔能的綠色https://goo.gl/1XDUkx精靈的分支定義就是那麼嚴, 高精也不過是沒吸永井改吸太陽井改變外貌而已, 但沒人會說高精夜精是不同族^沒有不
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-02 10:43:00
死後會變小精靈這差異挺大的壽命也不太一樣
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 10:50:00
壽命那是吸的能量不同, 海山世界樹爆掉後就大減了變小精靈是接受自然能量後的技能, 因為遊戲性才改成每個夜精都會, 但實際上夜精型態的鬼魂有一大堆
作者: s87087   2016-10-02 11:20:00
不要分那麼細 大家都是食人妖
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-02 11:31:00
如果確認卓格巴是老兄祖先,那就大家都是卓格巴了。
作者: maelbex (Brother)   2016-10-02 11:32:00
真的不同族的話 7.1不會有某件事發生
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-02 11:41:00
那老兄也確定是泰坦造物的造物的演化物了我好像誤會了
作者: gino0717 (gino0717)   2016-10-02 11:55:00
夾大腿真的好可愛
作者: H914 (H914)   2016-10-02 12:27:00
血精靈是政治詞彙,只是因為大部分血精靈有吸毒所以才普遍長得跟傳統高精不一樣。不能因為大部分血精靈長得跟傳統高精不一樣就反推血精跟高精是不同種族或用外表去進行定義。這種說法就像是“家裡蹲不出門導致普遍比較白比較肥,所以家裡蹲跟其他人類不是一個種族;白白胖胖的人就是家裡蹲,跟出不出門沒有關係”
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:31:00
照你這樣定義, 那高精和納迦也只是政治詞彙了高精 納迦也就只是吸的能量不同, 所以身形體態和傳統夜精不一樣而已囉
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2016-10-02 12:36:00
艾澤拉斯空幹王:"大家都是精靈 都是自己人"
作者: hydra3179 (柚木N的N)   2016-10-02 12:37:00
那索爾跟小吼是不同種族?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:38:00
遊戲中沒特別討論獸人分支, 不過有明確說明精靈分支囉人家設定裡有定義的, 當然就照設定中的定義走
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:45:00
連納迦都搬出來比較了~什麼跟什麼高精跟血精就是同一個種族這根本沒甚麼爭議點
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:46:00
納迦都明文講也是夜精的分支了, 怎麼不能比較?
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:46:00
血精這個名字~本來就是紀念性的改稱更別說 現在高/血都是吸太陽井~同一個種族到底有甚麼問題?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:47:00
外表型態文化全都不同了, 誰又跟你說是同一種族?你創角色的時候也很明白的寫在BE和NE是不同race...就算後來同樣回去吸太陽井, BE形態也沒變回高精呀
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:50:00
你說的是上層(夜)精靈吧~我指的是奎爾薩拉斯的高精
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:52:00
我講的就是奎爾薩拉斯的高精
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:52:00
以同樣力量來源來分化就很簡單了~世界樹 夜精太陽井 高/血 夜井 夜裔/夜落文化不同?高精就是堅持不吸魔化力量被放逐的族人而已
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:54:00
血精的時候力量來源就改成魔能沒有太陽井了, 就算後來太陽井重建, 也沒有血精形態轉變回早期高精的敘述
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:55:00
後來雙方都是太陽井~太陽井的能量已經改為聖光不論高/血都說他們需要重新適性這股新能量轉變是需要時間的~新的太陽井能量已經不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:56:00
那也要等整體有轉變看他們有沒有自稱是新形態精靈囉現在階段高精和血精就還是不同分支
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:57:00
過幾千百年~別說血精 可能高精樣貌也會因為新的太陽井而有所改變
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:57:00
那種事就等幾千百年後再說呀...
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 12:58:00
可以索他們是分支~但是說他們不同種族太過荒謬 難道他們也不能交配?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 12:59:00
魔獸裡面從來都不是用交配來定義種族的好嗎? 羅甯和圖拉楊還不是照樣和高精交配, 所以人類和高精是同種族?
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:00:00
她們生下來就是半精靈~那已經是完全不同的種族了好嗎?人類(不同種)+精靈(不同種)生下一個全新的種族 很難懂?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:01:00
照你定義人類和高精根本就不能交配呀XD 還能誕下不同種族喔?
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:01:00
種族不能用交配來定義?~同種生下同種這不是常識?有說同種只能跟同種生嗎?~不同種生出來就是新的種族
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:02:00
你從頭到尾都搞錯了吧, 魔獸裡講的種族是race, 不是生物學上的species, 會拿現實生物學去套魔獸也好笑了XD
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:03:00
你說半精靈跟高/血是不同種我還可以完全同意抱歉~我以為這邊都在討論的是生物上的同種~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:04:00
高精和血精交配生下來的是什麼種族目前沒敘述, 腦補也
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:04:00
照你這樣說~一堆矮人跟人類也不同種囉
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:05:00
我是說矮人自己 跟人類自己那就是說不同王國也不同RACE了嘛?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:07:00
矮人分支最大的就那三個, 是不是不同王國就不一定了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:08:00
所以他們也是不同種族囉 照你的定義來說
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:08:00
人類分支目前倒是還沒有明確敘述, 但至少玩家的人類和維庫人是不同race的
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:09:00
照你的定義~分屬不同王國不同文化就是不同RACE因為那就是現代世界的種族定義所以庫爾提拉斯跟暴風王國也是不同種~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:10:00
遊戲裡目前是稱矮人的三大分支是sub race啦你怎麼會以為能夠硬套現代世界的定義到wow設定裡面XD現代世界有接受力量後就從胎生變卵生的物種嗎..
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:12:00
因為你的定義看起來就是這樣呀~
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:12:00
真要照現代世界定義, 不同國家頂多算是不同Nation, 還是有可能是同樣race..
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:14:00
我很抱歉~是你屏除生理上的探討 所以我認為你說的是文化上的差異真的要說高/血文化近似度 還比3錘不同氏族還要高上不少
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:18:00
race區別本來就是生理和文化都有考慮, 只是生理上的區別沒有大到跨物種, 或甚至小於個體差異
作者: damnedfish (fish)   2016-10-02 13:19:00
被遺忘者那就100%是遊戲性,按劇情怎可能全都人類
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:19:00
高/血的文化差異, 設定上血精本身會很刻意的做出和高精區別, 就算沒三錘差那麼大但至少他們自認明顯有差
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:20:00
所以照你的見解~到底三錘是不是不同種?
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:21:00
照設定就是不同sub race
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:24:00
那高/血也是政治文化理念上差異的分支 有甚麼問題嗎?說到底~他們本質是一致的 都說薩拉斯語 母國是奎爾薩拉斯~力量都來自同一個井 只是因政治理念及應對魔法癮的不同~導致一個被放逐所以我的觀念上~他們是政治理念的分支 但是本質上是同一個種族
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:38:00
光是他們的自我認同就完全不一樣了, 母國文化政治也都不同, 而且精靈本身就極度重視如何應對魔法癮, 這些不同就夠被稱為不同種族了當然最重要的是, 他們"自認為"是不同種族, 輪不到我們這種外人來說..
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:40:00
你就繼續凹吧~_~ 整篇都在都不知道再說甚麼政治不同~的確 母國文化不同?你到底在說甚麼?原來如何應對魔法癮的機制不同就足夠被稱為新種族了新種族好容易就誕生出來了呢!!也不用再提太陽井回歸的事情了~因為那是千百年後的事了反正千百年後~又有數不清的精靈種族要出來了
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 13:52:00
不就是你要無視遊戲設定, 硬要套自己的定義下去XD連什麼千百年後的東西都可以拿來講, 到底誰在凹呀
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 13:56:00
你還沒說母國跟文化的差異呢?~到底在哪?快說阿???
作者: linus (天使不見了)   2016-10-02 14:07:00
遊戲設定有哪裡提到血精跟高等精靈互不認為是同race? 有出處嗎?純粹想釐清而已...
作者: chris3381 (chris3381)   2016-10-02 14:08:00
就是他在掰而已~凡雷莎都認同血精是他們的同胞了看了下國外論壇 老外也認為這兩個是同種族
作者: embezzle (居家少年)   2016-10-02 14:16:00
都是老兄衍生出來的 全部都是食人妖
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 14:32:00
建議上面的大大們可以自行估狗一下亞種、人種(race)對差異,相信應該會有不一樣的新見解精靈可以視為一個物種,但並非是同一個人種甚至是種族(race)這是基於科學上的分類即使不套用現實世界的科學理論,光遊戲內的差異(如魔法癮的克制方法、基因、身體特徵、居住環境、自我認同等等)就很明顯可以將兩種不同的精靈視為不同分支甚至「種族」。這是基於英文中「race」這個單詞所得的結論。而Race也是魔獸世界中很明確的一種分類方式。上面有舉例提到的矮人、獸人之間的差異通常會使用「sub race」或是「clan」來分類,但精靈的分支大部分不是。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 14:40:00
對於血精高精的細節差異, 大部分是寫在wow RPG書裡面,包含把高精視為弱者, 所以在衣著上刻意採用紅黑色, 在
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 14:42:00
雖然生活習慣或是身體結構、特徵有不同,但基本上在自我認同這塊矮人跟獸人不會因為不同分支就產生差異。但精靈們除了政治因素以外還會因為各種不同原因進而對自己的自我認同產生影響,其中最明顯的一點就是「能量來源」
作者: yoyun10121 (yoyo)   2016-10-02 14:42:00
身上刺青, 強調自己和高精是不同的分支另外聯盟現存的高精, 大部份的母國是達拉然, 只有少數是三戰後才從奎爾薩拉斯轉來的
作者: jo8087 (杰皓(Jo))   2016-10-02 14:44:00
所以根據標題而言,個人認為血精靈是不算高等精靈的。ps:中文中的種族跟英文的race還是有點差異,大家可能把種族這件事情拉高到「物種」的程度了,才會產生這麼多歧見。個人一點意見,還望指教。
作者: usoko (time to face reality)   2016-10-02 15:31:00
解魔法癮的方式就是區分高精/血精/夜精/夜落/夜裔的方式啊他們已經"演化"了 種族特徵都不一樣了但看7.1 似乎只要去接觸其他的魔力源 就能"演化過去"夜落跟夜裔的變化程度看起來沒有前三者這麼大高精/血精/夜精應該都是要在該魔力源處生活數代才會演化精靈真的算是比較特別的 像矮人也是會因生活環境而改變外貌但那比較像是適應環境的需求 而非環境改變了他們的個體
作者: a1234555 (肉寶寶)   2016-10-02 15:39:00
坦卡族跟高嶺 黑鐵跟山丘矮人這樣定義的話也是不同種族,跟政治因素沒多大關係,反感聯盟的高精也是有的
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2016-10-02 16:05:00
血精就泛綠高精就泛藍啊
作者: MoonKiWi (烏鴉)   2016-10-02 18:52:00
其實血精跟高精,有點類似伊利達瑞和夜精的關係~?吸魔能吸到長角長翅膀,已經不像精靈而是類似薩特的生物了
作者: iceiceme (小滿)   2016-10-03 08:23:00
跟伊利達瑞的狀況不同吧...

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