作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2016-03-30 15:27:52※ 引述《Dedian (迪安)》之銘言：
: 今天又聽朋友日落某團都會開H地獄火Roll團，然後是上下層分開打
: 他們也會開在預組裡面招外面的人來打，可是他們團內成員都會互相幫忙骰裝
: 認為"裝備會被外人骰走"，"所以自己人要幫忙骰裝"
: 有些團會認定是黑裝，但某些團又會認為，只要是屬於可以裝備的類型，
: 別人需了，就算是二度給其他人，也只會用掉他的一需，所以也可以這樣搞。
: 所以代骰到底是屬於正當的還是屬於黑裝的行為呢?
: (現在打預組不認識的R團，看到很多都同個公會的就會特別擔心呢...)
不敢光明正大的喊「我們就是要代骰」
代表他們也知道代骰這行為不受大多數人歡迎
另外別扯什麼為啥入團不問清楚，因為大多數人的認知就是不能代骰
不過這好像討論到爛了吧，反正代骰就等於黑裝
作者:
oops66 (誤導給寵物!)
2016-03-30 15:31:00問題是 要是他骰了 私下交易給別人 你也不會知道阿
作者: xpk905 2016-03-30 15:34:00
只能去查榜
作者: adasin (ada) 2016-03-30 15:45:00
代骰就專坑外人的親友團 如果他們找人時能打上這句那我也沒啥意見 XD
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 15:47:00我覺得不算，就機率拿裝機率永遠大於自由拾取因為自由拾取永遠就是裝數/可拿人數，以職業只能需自己職業的裝為前提下但roll可能有機率能拿裝的不骰不過自由拾取總出裝比隊長分配還多，之前hotfix為了彌補拿到已有裝備再拿一次的缺憾
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 16:00:00一樓大概沒看過拿M法杖骰H的同一把法杖敏銳一點的人抓別人代骰一看就知道我去找野團目標哪件裝，會有哪些潛在競爭者都馬盯清楚
作者:
evaal (AL)
2016-03-30 16:38:00所以我說那幾種被讓裝的型態，就是被讓裝者的魅力值很高啊。爛裝代骰我一點意見都沒有，制度本身的漏洞，沒皮條。
作者:
hitface (身為妻奴)
2016-03-30 16:57:00只打g團 用g的力量壓死你
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 17:07:00不管啊，你就算是T裝好裝，個人拾取就等於能拿裝的人全都骰，roll團反而比個人拾取好拿裝所有人都黑裝代骰的情況下，拿到裝比個人拾取機率高
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 17:10:00所以個人拾取的詳細機率有公布嗎?不然你怎知roll一定比個拾高
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 17:43:00邏輯聽不懂要這樣辨也是沒辦法阿個拾機率上面有寫一些，詳情google吧
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 18:01:00你的所有人都黑裝代骰的定義是啥你不覺的光是這句話本身就很沒邏輯嗎?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 18:50:00個拾每出1件，A人可拿皆強制骰，機率1/Aroll團若遵守職業可拿才拿的情況下，會篩的人B恆小於等於A，拿裝率1/B比個拾高
代骰就是黑裝沒什麼好講的,就是自己人用好幾個骰子欺負路人的惡劣行為而已你講的那個東西叫做固定團的互補,你講的東西最大的問題就是路人下CD不一定會跟你這一團,這個路人每週都跟不同
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 18:55:00我以為個拾是先算拿不拿的到裝,在看拿啥裝耶!
團用一個人的骰子跟人家固定成員的幾個骰子拼,你說說看這個樣子不叫做黑裝?
myth的算法就典型代骰方理想利益算法_(：3」∠)_
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:00:00不過你這樣講怪怪的每出一件就全團骰?不管能不能穿?
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:02:00
個捨的出裝數又沒固定 明明就跟丟好運一樣自己骰自己的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:03:00你不管怎麼同團怎麼互補，25人團24人欺負你一人也霸，你機率也跟個拾一樣
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:03:00
你那個1/A就有問題了啊
個人就是跟BZ骰,最公平 不然就是組團的欺負路人而已
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:05:00個拾出裝數比隊長分配和roll還低的，代表一件裝出的機率低
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:07:00你24v1人跟個拾一樣我也是笑了
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:07:00這1/A真的很神奇....
推 myth6818: 你不管怎麼同團怎麼互補，25人團24人→ myth6818: 欺負你一人也霸，你機率也跟個拾一樣
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:08:00你個人跟Bz骰，２０人有拾取權，就等於１９人代骰黑你一個，在總出裝數比其他分配更少情況下，你得裝率還低於其他分配方式下全團代骰
我看懂了 他是弄錯個人拾取的機制 所以整個邏輯才那麼的神奇 應該不是數學問題 是機制上就搞錯了
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:13:00
個人捨取又不是BZ在玩C20取N 你的演算法錯了吧
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:14:00個拾又沒固定這王一王出多少裝
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:16:00我是不知道到底機制是啥啦 但是我覺得我說的還比他合理點
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:18:00作個比喻好了，一樣20人團都乾淨都能拿裝，個拾比隊長roll團出裝少情況，分別出３件T裝另一團出4件，個拾你拿到機率Bz強制骰不管你有無需求為3/20=15%，另一團20個人黑心點不需裝也骰4/20=20%總出裝的數量較少，平均拿到就少，若你覺得個拾你拿到可能較多，代表有人拿到就低，你多打幾次就會接近均值
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:21:00為什麼不能穿的也要下去骰?
大師 你在推文裡講容易斷斷續續不好解釋讀者不好理解能否麻煩你發一篇新文章 從頭梳理一次呢 感謝
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:22:00Bz哥拾不會自動判斷你需不需裝阿，每人平等情況不就等於能拿裝的等於骰
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:24:00所以你不覺得你打的個拾拿裝機制有點怪嗎
個拾的分裝公式有公開過嗎？不然都是當成全部玩家互不影響的獨立事件吧...
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:28:00
照他的邏輯 BZ還要先骰這隻王要掉幾件裝 這根本不可能
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:31:00獨立事件才是王掉落每人分開算，問題是每隻王掉落數固定的，你根本沒法單獨
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:32:00你的掉落數固定的理論哪來的
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 19:33:00
個人捨取的王每隻王掉落數都不固定啊
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:35:00很多人沒拾取權也去個拾團，這理論跟沒拾取權去r團一樣固定是只會出幾件裝的機率
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:38:00個人拾取什麼時候說會固定出幾件了?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:40:00固定是機率，場次多一點就會均等於某個數
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:42:00好強的大數法則,那有統計的資料?完整的理論?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 19:46:00代骰團若你跟代骰受益對象不同群組是有滿高機率拿裝啦~
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:47:00對 可是還是沒有到固定出幾件啊
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2016-03-30 19:47:00眼睛放亮點有機會撈好處
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:48:00那也應該是先骰拿裝權,有權拿你能拿的裝這樣比較合理吧
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:48:00官方沒有給明確數字 而且照官方的講法個拾有機會拿更多件我是說總體
作者:
orz65535 (′‧ω‧‵)
2016-03-30 19:48:00如果想驗證的 趁禮拜三多去幾個戒指個人團看看吧
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:49:00隊分你第一個要骰的是有沒有出你能拿的
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:50:00不能拿的職業Bz不給骰，我有說代骰必須是職業可拿
作者:
exwade (歲月靜好)
2016-03-30 19:53:00是你說BZ不會判斷你能不能穿這件裝,所以是全部人都骰得到1/A這東西阿,哪這樣不是有機會不能穿的也骰到嗎?
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:55:00我寫bz不管你需不需裝，不是能不能拿裝，往上
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 19:55:001/A這個機率基本上就是個笑話了 就算是固定出多少裝也是
作者:
kkmin (K平方最小值)
2016-03-30 19:57:00新簽名檔好狂
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 19:58:00我的A這邊是方便計算，故將A人設定成同職業你要A+B+C職也可，算出來也一樣沒錯阿，因為roll團是人為可以更好，個拾是系統沒人有爭議，但扯到人為這件事，那你就要把其他因素考慮進去，比如不需裝的為何要幫你打？
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 20:11:00又來了 又要扯到幫打了
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:12:00ㄧ樣打ㄧ隻王你一人需一件，他們需一件，你出１人，他們出１５人，這怎麼解
作者: oldriver (oldriver) 2016-03-30 20:14:00
那他們15個自己打就好了幹嘛組外人 不就貪外人的loot
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:15:00我講話不帶情感的，我個人討厭黑裝，但事情模糊不得你不也等於去用他們１５人幫你打王嗎？
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 20:16:00阿不就想補掉落 阿補掉落的沒人權哭哭喔
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:17:00講事情就該把所有因素納入，不能說不想理就算了
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 20:17:00這種戰到爛的論點還要拿出來洗白喔
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:20:00如果說，你能拿出你確切受害而沒其他利益的說法
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 20:20:00你今天的講法是把外找的當老闆看耶
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:21:00我絕對１００%支持你
作者:
winklly (阿鳥)
2016-03-30 20:21:00到底有啥利益 還先不討論每件裝可以骰的人還不一樣
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:23:00１６個DD好了，你出１個DD人力，他們出１５個DD
作者:
myth6818 (DDcoder)
2016-03-30 20:41:00你能找到不代骰團的情況下，那就是代骰=黑裝之不能的情況下，就如我上面所講有依賴其他人這情況還有多種，比如自己裝爛，一般R團不收
作者:
enchyi (En)
2016-03-30 21:23:00怎麼一睡醒這篇這麼多推，WoW板醍醐味
作者:
berryc (so)
2016-03-30 21:55:00其實滿公平的啊. 上線就想有團打,不用煩惱職業組成,不用浪費時間找人..反正/w ++ 就進組了, 輕鬆的代價就是拿裝難度提高
有人的看法是15個DD可拿走全部裝 1個DD去吃大便的意思?
作者:
vice (拉蒙)
2016-03-31 16:31:00我只有13H 我變北七了 T_T
作者: SEPHIROTH888 (猛中) 2016-03-31 17:50:00
到底哪裡公平... 天啊 真的是貪婪的冒險者講得一副其他15個DD都不想拿裝單純幫你打一樣