本魯斷斷續續也玩了魔獸5年，也算中生代玩家了
中間時候還被前女友搶走(結果戰友都叫前女友上線，不要我上線 WTF~~)
就讓本魯來講講古吧!
有人、有利益就會有糾葛
代骰這事情從很古早以前就有了
WOW版抓馬文不外乎黑裝、黑G、偷進度，就是代骰了 當然還有搶女網友(笑)
為什麼大家對代骰這麼反感呢?
假設19人的親友團 外找1個路人 一需多貪
親友團為了幫忙骰怨念物19人一起用掉第一需 路人也是一需 19:1 路人5%機會拿到裝
第二件怨念裝出了 親友團還有18個第一需求 路人勝率這次比較高 5.26%
當然這是極端的例子啦!
不過相信各位客官大概了解我的意思了
本魯以前也做過這檔事情...
跟朋友兩人一起去打野團，兩人都鎧甲 我是頂裝DK、她玩小分身戰士
王倒後掉了個怨念飾品。 沒錯!我把它骰起來獻殷勤 XDDD
結果被戰士罵了...
"你知道這是代骰嗎??"
"沒差啦! 我DPS第一名耶 滿裝來CARRY大家的!"
"可以在自戀一點阿! 團隊30人有你沒你妳差了多少的"
"我一需還沒用掉阿，就給妳用囉"
"那不公平" (上面理論她說給我聽的)
"我們這麼做，別人也會這麼做阿"
"你中二病喔"
.
.
.
.
然後，她就不理我了。
最後跟大家分享個小故事
在美國很多東西都有一個月個鑑賞期
很多台灣人過去那邊生活，生了小孩後需要買安全座椅
而安全座椅又貴又因為小孩長大速度快需要常常換
聰明的台灣人想到了個法子 沒錯！ 我相信你也想到了
安全座椅每個月都去退貨換新的換更大的!!
這給當地業者帶來相當大的麻煩，也給當地的民眾相當不好的觀感
更勝者有些地方考慮要取消一個月的鑑賞期
很多事情不違法 但是在道德層面上確有爭議
一個社會 (WOW也算種社群連結)
互利就會往上增長
彼此自私就會向下崩解
共勉之~~~
作者:
arcross (阿插)
2015-12-02 10:50:00中間號是介於小號和大號之間嗎
作者: h0a9n1k8 (hazicasi) 2015-12-02 10:51:00
不是吧 是同時一起呀 有時候都會這樣
作者:
arcross (阿插)
2015-12-02 10:52:00雖然常常會混在一起沒錯 但我習慣先小再大
作者:
Clozev9 (1V9)
2015-12-02 10:53:00要玩代骰就先講阿 不然就代骰狗我開G團有說要分G?
我開R團 骰子都是比小的 行之有三年 你不知道怪我摟?本來開團分裝這種事就是講求一個玩家"共識"所以這根本不是甚麼對錯的問題 而是是否符合"多數共識"只要多數人不認同這種分裝方式 那這分裝就是有問題的所以代骰這檔事啊 就多數人觀點來說 就是不OK如果你要堅持代骰有禮也不是不行 就被爆抓馬大家一起黑
如果一開始就講可以代骰 大家可以帶朋友 接下來就看要不要限定朋友數量 總之如果講好 應該也OK
要公平現在有個人拾取 跟隊長分配本來就要有心理準備
但是後來才出現可以代骰的情況 那前面有也有代骰能(?)的人何必忍到當下...
我也比較喜歡個人拾取 這一整個沒爭議 還省去分裝時間
如果凡事只要符合規定就好 代骰偷偷交易確實符合規範 我用了我的一需骰贏 暴雪也允許我交易 以上都合法 但完全沒有道德標準 如果WOW變成這樣也蠻悲哀的
作者:
iam0718 (999)
2015-12-02 11:07:00你說的小故事是真的 但我覺得可以改為華人
作者:
Clozev9 (1V9)
2015-12-02 11:08:00給你方便就會有人隨便啦
就像樓主提的小故事一樣 買了退 退了再買 合法啊 但你覺得這樣真的妥當嗎？
代骰不就是個欺負路人人少骰子少而已嗎如果真的不缺這個路人戰力 那根本不用找他如果路人的確是必要戰力 貢獻上來講代骰根本強姦他阿
我原本以為被人賣了還幫他數鈔票已經講得夠賤了 xD
作者: kissyourbird (洨) 2015-12-02 11:25:00
什麼時候代骰變成骰第一的有權可以給第二之後的?..所以第二有付出也有需不就一個toolman節奏?好悲哀:(
私下給你也管不了與其講開來，我寧可被當笨蛋矇在鼓裡，至少不會不爽……
作者: kissyourbird (洨) 2015-12-02 11:35:00
原本那篇不就是私下/檯面都沒做好被拿出來吵不是???
作者:
wdcr (無敵超人)
2015-12-02 11:36:00欸 這也是有代骰骰贏的情況啊
作者:
wdcr (無敵超人)
2015-12-02 11:37:00五人團四人骰輸一個路人..
真的啊 私下給你也不能怎樣啊 除非你不給他裝備那篇重點在光明正大大家就賭爛
作者: kissyourbird (洨) 2015-12-02 11:40:00
正大光明不就檯面? 公開處理喇叭嘴功力夠好就不要怕被檢討不是嗎= =?
我們這團禁止代骰，改用讓裝，分配起來跟代骰有九成像
我自己開團看到明顯高裝等申請都有心理準備他要幫人骰裝了
作者:
whoisanky (ノ・ω・)ノヾ(・ω・ヾ)
2015-12-02 11:44:00以前都是先R 然後私下偷偷給 現在都明著讓裝了XDDD
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 11:45:00看不少人的推文就可以知道了，有為數不少的人覺得代骰很ok
代骰自己能用的裝，我可以接受，至少他也用掉一需或一貪
你可以給他裝,他也可以真的代骰,要做觀感不佳的事就不要怪人家嘴你,不是嗎?
作者:
gino9955 (臨江)
2015-12-02 11:58:00難怪個人拾取出現了…不過我覺得禁T武飾代骰就好
作者:
SnakeO (ha)
2015-12-02 12:02:00把自己沒用的裝拿來幫骰就是代骰,自己能用的骰到給親友用掉一需,叫做讓裝
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2015-12-02 12:03:00都叫代骰，謝謝
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 12:04:00讓裝是「覺得自己不是那麼需要這件裝，讓給下個拾取順位的」給指定的人都叫代骰，謝謝
作者:
axiall (大樹底下好乘涼)
2015-12-02 12:05:00兩者都是幹同樣的事情，將自己不需要的裝備硬骰來給同夥不用說得那麼好聽了..還讓裝咧XD
作者:
winklly (阿鳥)
2015-12-02 12:06:00讓裝跟代骰還是差蠻多的啊
讓裝和代骰不一樣 讓是放棄自己這次機會給第二順位的玩家 你不能指定給誰
作者:
winklly (阿鳥)
2015-12-02 12:08:00怎麼還可以扯在一起啊 承認自己代骰黑別人裝很難嗎？
作者: qweann (Qmao) 2015-12-02 12:17:00
讓裝不就是pass給下一順位的人嗎 還是我一直以來分裝都分錯了030!
作者: luis0624 (小柏) 2015-12-02 12:19:00
五年算是中生代啊～
剛剛想了一下 其實現在讓裝還有一個更大的風險更正 代骰 那就是 骰的人可能根本沒有拾取權...
作者: jrshiun (jrshiun) 2015-12-02 13:18:00
別說退貨這東西只有華人會做... 都一樣會...
代骰就是人多欺負人少嘛 以比較多的骰子 骰人家單一的
作者: AkumaII (AKUMA) 2015-12-02 13:32:00
笑死 自己不能用還骰個屁
作者:
x771111x (我不宅只是愛在家)
2015-12-02 13:42:00代骰行之有年啦 這八卦的戰力有點弱
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 13:43:00
說真的 有那麼嚴重嗎？ 那G團呢？ 有錢人虐窮人的地方？
g團你這次拿不到也有分到錢,下次你就更有錢標,R團你
開團有講好是代骰團? 人家G團就是說G 代骰團敢說他們
是代骰? 你敢先說代骰團人家哪會罵 只會說哪個神經病會去跟而已沒那麼嚴重? 10人團 人家9缺1 你進去再來講代骰沒啥
你預組打我們代骰團 保證沒有道德瑕疵 但是組不組的到人是另外一回事
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 13:50:00
是啊 所以說 所有的點 就是因為 你會沒拿到啊
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 13:52:00
所以大家才會那麼反感 畢竟打G團還有G啊
不能用改版都會變垃圾這樣說啊 這樣乾脆不要打副本算了
你搞錯重點了,是因為不公平拿不到而反感而不只是拿不到就反感
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 13:54:00
可是 那高裝等的carry大大呢 他無需 理所當然當義工？每個人不都一需 到底是那不公平了？
給樓主，如果被親友拜託，騙他進度已用，本來不帶roll，想當正直的人，還去說謊，得不償失，另外被親友發現騙他，估計更慘。我認為當下被要求代r，先不回應，如果他roll輸，就開mic或打字拜託那個人可否相讓，不管結果如何，至少親友都覺得你有願意幫他了，也不傷害友情
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:06:00義工就義工啊，高裝等是多了不起，是跪著求他來打的是嗎
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:07:00先搞清楚「需求」跟「貪婪」的分別是什麼，再來談公平好嗎
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:10:00
所以高裝等 自動喪失權利？ 這邏輯也說不過去吧
你開團就當面說本團帶骰就ok啊 不然不要扯啥高裝等義工
你要需可以啊 但你不要戴著傳奇/英雄T頭然後去需一個英雄T頭 這樣很有笑點
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:12:00所以你可以先去搞懂「需求」跟「貪婪」的分別嗎
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:12:00高裝等本來就活該喪失需求的權利 還是可以貪婪啊
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:13:00馬的那我740去打野團是不是要大家先給我carry費啊
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:13:00
單就事論事而已 沒想否定誰 只是搞不懂怎麼反應那麼大
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:13:00啊就不需了還跟別人需說這是權利
只是沒有人想被這樣對待阿 你要的裝被需去拆誰都不爽
就事論事 自己的妹子自己帶 想幫人養女友的自己組一團
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:16:00
我的認知是 團隊每個人權利是相等的 都有一需
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:16:00那是你的認知
看一下那個700+-的 飾品戴著邪怨705 現在出飾品你一個740的需的下去拿拆或給好夥伴 我覺得這也要蠻有臉皮的
你滿裝備還來打要做什麼呢?是你自願當義工不是別人逼你
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:17:00你的認知到底什麼是需 需的全名是?
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:17:00有需要這東西"穿在自己身上"叫需求，其他都是貪婪，懂?
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:17:00
既然他需了 就是他的東西 那麼怎麼處置 不就他家的事？
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:18:00他需了就要穿身上有提升 這叫做需。不然你可以貪
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:19:00零天大，你的觀念中，「需」的全名是？
所以說了 分裝這檔事壓根不是個人認知問題而是群體建立的共識 你想要跟別人不一樣不是不行
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:20:00
貪需那套我懂 但是現在不是各種需來造型 配裝？
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:21:00
如果是這樣 應該早就各種抓馬了吧
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:24:00甚至拿來塑型算不算需都有點爭議了，何況送人
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:25:00
我反而覺得需去造型是最糟的 因為對團隊效益最小
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:27:00設身處地想，如果你是落單路人感想如何
塑型目前沒有建立出共識 但是代骰有 逆眾人而行被噴歪剛好而已
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:28:00說到底還是要立開團契約書：此團多讓少，但可幫別人骰
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:28:00
常常這樣啊 這遊戲 沒朋友 不就是這樣？ 早看開了
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:29:00看看會不會有落單路人想加啊呵呵呵
5人副本的需跟貪是我們自己外加的定義，跟現在團隊一需多貪完全不同啊
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:30:00
也沒到那麼極端吧 多少都會看天賦 也沒看過布甲需鎧甲
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:31:00現在隊伍分配中的需求都改成對職業有用才能需，代表官
作者: AkumaII (AKUMA) 2015-12-02 14:31:00
真哭 嘲諷G團有錢欺負窮人,骰團又沒朋友,乾脆別碰團隊啦
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:32:00都滿裝了，想要拿更多自己不需要的不就是貪婪?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:33:00要carry就是賺成就感，除非全團都同意給你carry費
作者: zerosky (§墮羽の翼‧零夜§) 2015-12-02 14:35:00
我是沒法幹這種事啦 但總會有人需去造型/送人
以後乾脆說:反正我們5人都是要讓裝給A,不如直接讓A骰五次不要說我們欺負你，你還是可以骰啊，機率還不都差不多~
我比較喜歡說咱們團不太一樣 ㄧ王比骰子高 二王比骰子低
人家拿去炸水晶賣錢是他的自由，那你們以後出團記得不准團員拿任何一件比自己差的裝
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:38:00現在的WOW要滿裝還挺不容易的 打完H有M，打完M還要抽戰鑄抽帶洞
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:39:00彩虹大，對呀我打團都這樣
作者:
xrdx (rd)
2015-12-02 14:39:00拿比自己差的裝幹嘛，你有事嗎?
作者:
Nauglamir (Nauglamir)
2015-12-02 14:40:00我打野團看對方平均裝等低，提升比我多我還會讓咧