Re: [問題] 舊時代40人副本到底難不難

作者: dreamtime09 (唉....)   2015-09-17 18:38:31
分析太陽春了,
以難度來說,
過去>>>>>>>>>>現在,
很多人只看個人難度、只看王的強度,這就錯很大,
過去的角色技能也是極度陽春,
技能少,但是少到讓你難以應對副本,
你知道過去的近戰怎麼活的嗎?
80%的公會都是教你自己綁繃帶,
我只能說綁你老木啦綁,
每次被範圍技掃到,就是跑去綁繃帶,
馬的綁完回去又被潑及,結果就只能在旁邊掛網,
我來我學乖了,
平時各種討好補師,陪他練小隻,談心事,種應酬,
結果每個人都把我特別拉出來
我就站著輸出到最後,每個人都很佩服我的DPS到底怎麼打出來的,
我就說誰叫你平時不努力
現在是平常要打木人,過去是平常要打通關
雖然現在王的難度跟副本要做的事情變多,
旦角色跟團隊也強大許多,
在過去提供的資源下,很多時候都是很克難
不把這些資源比進去,是要比什麼?
再者,副本本來就是人數越多變數越多,
40人真的是什麼鳥事都會發生,什麼樣的白痴都有
而且過去naxx也是一個沒啥人破的了的關卡,
而且無印多長你知道嗎?
時間那麼長還破不了,難道你要說過去的玩家比較智障嗎?
難不難不是只考慮王的招式潮不潮,
而是要把所有情況考量進去
以"團隊"的角度來看,比現在難很多
以"個人的操作"來說,當然是現在比較困難許多
不過我覺得現在的副本好玩多了
※ 引述《riverT (河流踢)》之銘言:
: 以前的團隊副本有它的難點,現在的團隊副本也有它的難點,
: 到底哪個比較難其實不好說,單純看你個人判斷的標準為何。
: ============================================================================
: 以入門難度而言:
: 以前 > 現在
: 在無印時期,
: 沒有經驗調整、沒有招兵買馬、沒有雙天賦、沒有隨機5人
: 對一個新手來說,你要練到滿等60,以一般人的遊戲時間而言,說花三個月也不為過,
: 現在新手1個月就能自己摸索到滿等,若有招兵更是1周就準備刷裝。
: 而且這還僅只是"升級",還不包含進軍團隊副本前需要刷遍各大5人湊裝,
: 在那個還有鐵三角、坦只有戰士、補只有牧師的年代,
: 若你的職業剛好是鐵三角,你還算運氣好可以比較容易找到隊伍,
: 要是你很不幸選到一些光看到你職業人們就會愛護你的(例如德什麼伊的)
: 就只能祈禱在遊戲中遇到有緣人或者現實中有一票好友能一起玩。
: 而且當時玩的人非常多,名額雖然是現在的兩倍有40人
: 但路上滿街動輒破千在線24HR破50人的公會,
: 即便你都準備好了,要有位置除了運氣實力還要看你的人脈經營得如何
: 當然,不論在哪個時空裡,妹子都不在這條規則的束縛之中,
: 但WOW有92%是男性玩家,我們還是以大宗為討論比較有意義些。
: 此外,還要考量到出團前需要耗費大量的時間精力去準備的各種物資,
: 以及一個團隊副本都4小時起跳,又冗又長又煩悶的巨大地城,
: 以入門門檻而言,舊時代的團隊副本絕對是比現在難上許多。
: ============================================================================
: 以戰鬥難度而言:
: 隨著機制不斷發展、版本不斷更新與技能不斷演化的結果,
: 現在的團隊副本,"難度",絕對是比以前高的。
: (這裡討論的基準是拿M難度去比以前的團隊副本,畢竟這兩者才是真正的End Game內容
: 若拿彈性、普通等較次級&簡易的難度比,其實並不公平)
: 越早的團隊副本越容易有戰鬥太過冗長、無趣以至於打到可以睡著的狀況,
: 甚至可以說絕大多數的王都是裝檢王,只要過了1次就再也沒有難度可言。
: 但現在的副本,各種機制、場地、戰術、人員配置交織下,
: 要維持20個人高度專注長達10分鐘,每秒都不能犯錯,1個小失誤就需要重新來過,
: 以戰鬥難度而言,現在的副本較困難絕對是無庸置疑的。
: ==============================================================================
: 以前是入門難,現在是專門難,
: 實在沒必要貴古賤今或貴今賤古,
: 各有各的難處,純看評判的角度為何而已。
作者: apley (佛渡有緣人)   2015-09-17 19:08:00
這篇中肯,角度的不同決定了不同。以我帶團經驗,無印才是最難的,即便一堆王只是裝檢,笨蛋教不會就是教不會,近戰連繃帶都沒有的也不在少數; 現在就輕鬆啦,都是老人了,純新手幾乎沒有,成員沒有掌握自己的職業一看就知道,提醒一下他怎麼改進,下週還是這樣基本上就可以請他去打木人候補
作者: cookieyue (有力/沒力)   2015-09-17 19:11:00
因為副本是死的 人是活的..最難掌握的就是人啦!
作者: realblueken   2015-09-17 19:11:00
naxx沒什麼人破是因為農完裝就改版了
作者: apley (佛渡有緣人)   2015-09-17 19:11:00
練一下DPS。現在坦克大概討論一下走位和開招時機,補師講一下重點技能,剩下的就只是『熟練度』而己,練到夠熟就會過
作者: realblueken   2015-09-17 19:12:00
以前的王不農個一兩星期把坦克撐起來是推不下去的
作者: ncy2000 (迷幻龍)   2015-09-17 19:16:00
要養三個坦...但如果臉黑不出裝的話真的有夠慘
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2015-09-17 19:17:00
以前副本不叫難 叫整人
作者: markyu3000 (肥肥II)   2015-09-17 19:26:00
那一年一起綁繃帶的時光
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-09-17 19:30:00
NAXX也不是無印一開放就有啊 XD
作者: siriya (Eric)   2015-09-17 19:39:00
以前吃裝的也只有坦 你看40個人裡DPS有好幾個裝死然後能過的王還是一大堆現在壓成20人只要一、二個的DPS差太多就直接滅了
作者: vergilmir (.)   2015-09-17 19:42:00
NAXX少人破最主要的是門檻阿...連進去的都沒多少了..
作者: siriya (Eric)   2015-09-17 19:47:00
另外坦會特別吃裝是因為該死的百面骰系統+減傷招CD太長通常沒排CCH就是一瞬間暴斃
作者: garfunkel (聯盟德魯伊尋25人團公會)   2015-09-17 19:52:00
現在想想 盾牆CD半小時真的很不可思議
作者: enchyi (En)   2015-09-17 20:00:00
ZG奧尼頭準備好了嗎?
作者: loyal325 (米拉)   2015-09-17 20:34:00
tw的naxx比國外晚開很多 晚多少忘了 在前夕前應該是只有3家破naxx
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2015-09-17 20:37:00
以前40人打混能過的王一堆?光木樁王就滅到散公會了
作者: loyal325 (米拉)   2015-09-17 20:40:00
bwl 1,2就倒了一堆公會
作者: scott90213 (剛好而已)   2015-09-17 20:45:00
以前環境真的比較嚴苛 有時候坦盾牆用掉就要等他CD
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2015-09-17 20:46:00
那個招CD太久我會說是設計不良 ...
作者: scott90213 (剛好而已)   2015-09-17 20:47:00
現在有點難想像當初我打BT拓荒時一隻王開了好幾次魯莽是什麼樣的滅法了.. 現在一隻王滅個1小時就感覺夠累得
作者: siriya (Eric)   2015-09-17 20:56:00
40人打混能過的王一堆有啥問題嘛 MC就算golemagg比較吃裝之外其他哪一隻死3~5個人就總崩RE的? BWL除了2王小紅龍算初期的裝檢王之外 後面幾隻哪一隻很裝檢?TAQ的話初期真正的難關也是huhuran 但那也因為NR的關係
作者: loyal325 (米拉)   2015-09-17 20:59:00
肥一不算裝檢? 瘟疫三也不算?
作者: jimei2 (我感覺)   2015-09-17 21:01:00
唬唬蘭 雙子 奧羅 克蘇恩 taq起碼就4王很難混了 lol
作者: siriya (Eric)   2015-09-17 21:03:00
拜託...Taq後面跟naxx已經是非常高端玩家才會去碰的了
作者: loyal325 (米拉)   2015-09-17 21:03:00
還有指定什麼王的阿...
作者: siriya (Eric)   2015-09-17 21:04:00
mc 1到10 BWL 1 3-8 奧尼 這些有很吃dps?你拿很高端玩家的來說那當然是有40人都不能打混呀 但事實就是mc bwl一堆人打混照過呀?
作者: loyal325 (米拉)   2015-09-17 21:15:00
原po內文並沒有加這些條件 當然就是以當時及現在各種副本及王來討論不是嗎
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2015-09-17 21:15:00
我無印是CL 連幹部我都要跟關係好的補師說:我自己會吃糖綁繃帶,如果看到我退到旁邊啥都沒做表示我沒轍請補我一下
作者: chang180 (chang180)   2015-09-17 21:32:00
一堆沒破過40人naxx的,跟他們談這些難度真的有點高
作者: nonotoyo (小麻)   2015-09-17 21:48:00
我想也一堆沒過當初的BWL說不吃DPS的
作者: seraphimmoon (秋日風清)   2015-09-17 21:49:00
有吃dps王,但是滅團檢討第一個拿出來的通常不是dps現在才注意到打錯字 輒
作者: apley (佛渡有緣人)   2015-09-17 23:36:00
吃不吃DPS,其實都對。 40人,說不吃的只能打混的王,最多打到TAQ一半,因為吃DPS的BWL王/TAQ後3隻/NAXX幾隻裝檢王,根本不可能過。 覺得吃DPS的都是打過,甚至打到公會散團的沒體會過,當然說不吃,因為團隊每週混一混農團就時間不夠強的團根本只農TAQ+農NAXX就快沒時間拓洛斯伯/四死騎了,因為農團中的所有裝檢王,都可能因為帶幾個不熟的成員就要滅上1-2個小時,更別提鐵板王了,這當然很吃DPS。所以這只是證明,『夏虫不可語冰』的無奈罷了。
作者: wdcr (無敵超人)   2015-09-18 08:39:00
各種不便利搞不好連BBSSD畢業都辦不到咧 遑論打naxx惹
作者: alien818 (阿俊)   2015-09-18 13:53:00
什麼naxx啊,那種宅力外露的副本宅宅自high討論就好了吧?
作者: lovecindy (lovecindy)   2015-09-18 16:27:00
推綁繃帶XD....一堆人龜在角落綁的畫面浮現...

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