Re: [問題] 存在先於本質

作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2016-07-11 12:44:06
※ 引述《DenTisGirl (洛飛夢夢)》之銘言:
: 存在先於本質的想法,和基因定序的事實是否衝突?
: 好啦其實我還不太確定我是不是正確理解存在先於本質這句話
累了嗎?看個影片吧?(和內文有關)
https://www.youtube.com/watch?v=sdUUx5FdySs
光看你的內文還以為是在洗文章......不過既然你都有其他大板的發言權限了,就當你
是認真在問的吧XD
先說結論:我覺得沒有。
首先,很多人在討論基因時,都有一種基因決定論的錯覺。事實上這在生物學上是完全沒
有依據的。首先,我們的基因表達會隨著外在的環境改變,而不是某個寫死的東西。生物
化學家即使知道你的基因,也不能預測你細胞中某個特定蛋白質的表達,因為變數時在太
多。如果連「DNA->RNA->蛋白質」這麼基本的東西都會受到各種隨機變數的影響而沒有定
數,你怎麼可能用基因去決定更高層次的東西?第二,基因對高層次的行為沒有決定性的
影響,這也是觀察的結果。有名的明尼蘇達雙生子實驗中,科學家試圖找出基因對我們性
格、抉擇的影響,雖然統計上顯示應該有影響,但也不是百分之百的影響,否則出生就分
散兩地的同卵雙胞胎就應該要100%一樣才對。所以基因不是你人生的宿命。不可能有基因
注定你是好人、壞人、成功者、失敗者、順服者、統治者這種事(姑且不論我們還得先定
義好、壞、成功、失敗等定義...)
當然,我們可以說基因的確「決定」了某些東西,像是我們的膚色、生理結構等等,但這
些東西是既成事實,不是存在主義在乎的「人生意義」。
當我們說到存在時,我們討論的是我們生命的本質是什麼。但這裡的生命不是生物學上定
義的生命,而是我們的抉擇。我們想要怎樣定義自己的人生?我的生命目標是什麼?存在
主義認為這些沒有絕對的答案(相對於宗教、傳統、倫理等回答會試著給出一些固定的答
案:如人生就是要作好事、人生就是要XXX等等)。存在主義拒絕給出單一的回答,而是
主張各種回答都同樣正確,你可以選擇任何答案,但同時,你也要對自己的答案負責,甚
至要忍受一個沒有固定答案的世界。
所以存在主義應該是對人生的一種態度(這裡姑且不論在其他領域的應用,例如政治上的
存在主義等等...),和我們的生理構造無關。我們的基因讓我們沒辦法像鳥一樣地飛跟
存在主義沒有關係。除非你有一天下定決心要把你的一生都奉獻給幾秒中的飛行體驗,因
此決定從懸崖上跳下來。存在主義會告訴你:「如果你真的願意對這個行為負責,就跳下
去吧!恭喜你找到人生的目標。」而不是告訴你:「人生『應該』要作更有意義的事」或
「生命保貴,人不應該自殺」云云。(如果你有看開頭的影片,可以想想如果今天是一個
人作了跟Kiwi一樣的事會怎樣?會感到反感嗎?為什麼會感到反感?生命中是不是真的有
什麼事比跳懸崖體會飛行更重要?如果我們覺得有,那我們的這些感覺跟信念有不可質疑
的基礎嗎?存在主義者會認為這些信念都沒有不可質疑的基礎,所以任何Kiwi或人為了這
一刻犧牲自己都沒有什麼不對)總之,生理限制和存在主義是兩回事:一個是既成事實,
一個是你在事實中的選擇,這兩種不能混在一起。
要討論存在主義與生物特性的關係,你可以看看西蒙波娃的第二性。裡面就有討論生物事
實與存在的關係。
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2016-07-11 12:45:00
607 P幣。離10000P幣的目標還好長啊XDDDD
作者: lost0816 (ruiz)   2016-07-11 14:21:00
是其所不是,不是其所是
作者: wgst88w (清楚明「熙」)   2016-07-11 21:57:00
嗯嗯~~我是不知道你要存10000P幣做什麼;但你這文是值得觀看者贈P幣的。
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2016-07-12 00:07:00
我收到P幣了!天阿嚇了我一跳。非常感謝我存P幣沒什麼,就只是想看看「小康」長什麼樣子XD
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-12 01:58:00
大感謝原PO! 也在衝小康XD僅已小秘密感謝:會問這個問題,是想為一個構思中的烏托邦小說打底,大抵是想打造一個被大量智慧型機器監控,且因此更為『自由』的社會。但又不想要像《和諧》描寫的那樣扼殺熱情…所以正在盡量蒐集與人的本性或本質相關的資料非常感謝原PO的回答!!(一直想讀第二性,但書單有點長>~<剛開始讀《愛與意志》)
作者: nanjing00 (我是==宗神 明)   2016-07-12 03:30:00
1984
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2016-07-12 04:30:00
聽起來還不錯耶,你要寫網路小說嗎?
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-12 13:24:00
其實也沒有要發表的意思@_@因為還沒有一個劇情讓我很想寫...只有世界觀雛形,所以目前應該和《烏托邦》一樣難嚼沒有看過1984,但就目前所有反烏托邦的著作我認為問題都出在想要維持絕對的秩序、壓制以及資源分配失衡的問題。“如何有效運用科技”是我想盡量探討的部分但這方面我覺得文學上不是挺誘人的,所以希望能在人的本質討論中獲得一些靈感。
作者: std92050 (不想去上學)   2016-07-12 15:01:00
看到基因那邊就想到種D
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-12 16:50:00
種D??還是理想國...有點忘了
作者: hellwize (獄巫)   2016-07-13 09:29:00
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-15 03:05:00
d大>< 希望你能刪掉我於7/12的所有推文,感謝!四個推可留!
作者: bakedgrass (蒙古烤小草)   2016-07-15 04:16:00
Done :)
作者: cloki (夜雲天)   2016-07-19 21:02:00
鋼彈SEED Destiny簡稱種D,內容是說自然人跟新人類的戰爭
作者: DenTisGirl (殫題思 女_)   2016-07-21 09:49:00
感謝c大XD
作者: chriswei84 (Airtion)   2016-07-22 14:51:00
推 意外地很多人都將這句話的"本質"解釋成生物性的
作者: winloudy (江無痕)   2016-08-09 01:48:00
推 藉這篇重新思考了一下"存在先於本質"這個觀念
作者: playskin (上山下海香蕉皮)   2016-08-21 08:07:00
基因決定個體因應壓力的傾向,雖然不同的境遇讓有類似傾向的人,可能有極端反差的反應,但"人"這個概念,基本上就是一個"解決文化問題的物種"的意思相似基因的人、表現個性不同、行為不同,基本上卻在解決"同一組"與他的基因有關的文化問題。他可能一時比較憤怒可能一時比較達觀,但在意公平的人和在意慾望的基本上是先天決定的2種不同人,境遇會讓他們變成4種人。怎麼分配這4種,就是基因決定一半境遇決定一半。意志在裡面大多時間只是輔助而已。只有知性最強的人可以靠意志扭轉基因和境遇的交互結果,但哲學和心理學還不確定這種人是不是真的存在於人群之中,所以一直都在討論比較低階的粗糙議題上面打轉,假裝可以改變局面的變種人不存在。
作者: chinnez (稜靘)   2016-08-21 10:08:00
基因定序應該是生物學/遺傳學的東西,兩者關聯性較小而“存在先於本質”可以用“我思故我在”代過。

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