Re: [問題] 關於日本國家隊如何選拔

作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-10-14 13:35:35
原文推文有人提到日本每年有選拔測驗,但是我不太知道所謂選拔測驗是什麼,該版友未
解惑,若有其他人知道,希望能說說,來漲見識。
原文推文有人(剛好和上面是同一人,但我沒有要針對特定對象喔,理性再來)提到,中
華(女排)隊員被當免洗筷,我也想再說一點看法,
1.國家隊是什麼地方
直接講結論,我不認同國家隊是等同培訓中心的存在。
基本功不紮實,應自行加強;比賽經驗不豐富,找聯賽打,台灣聯賽強度不夠,可以出國
闖天下。
國家隊了不起帶14名球員出去,哪來這麼多位置去放球迷眼中的遺珠。
最喜歡的是那種拿來就能用的球員,
當然會有賽前集訓,我覺得這個在不同國家會有不同作法,但集訓的重點應該是捏合球員
、培養默契、演練不同戰術、研究假想對手等等,也可能會有針對特定球員的特定技術做
調整或加強,例如發球方式、扣球技術、一傳習慣等,但這不代表國家隊的成立是一個長
期培訓的養成班。
任務結束之後,球員就回到各自的生活去,要打聯賽、結婚生子、唸書等等都有各自的規
劃與安排,國家隊只是一個臨時召集成立的短期隊伍。
2.國家隊的目標
每個隊伍成立都有各自的目標,依訂定目標或方向選擇合適的球員,就是正確的事。
一般比較常見的球迷對國家隊的質疑是認為國家隊挑選出來的球員,並不具備完成目標的
能力。
目前的氛圍則是質疑國家隊的目標,因為現階段直接對老隊員關上大門。
其實我覺得這點不那麼值得討論,以成績論,過去幾年中華女排國際賽成績並不算太好,
那麼把這一批人全部換掉,究竟對不起誰了呢?指望這些球員殺進東京,更是毫無根據的
想像。
我覺得用免洗筷來形容球員,實在是沒有必要,因為這種更新汰舊,實在太正常。用不到
你,就是請你回家。
義大利女排有位球員Diouf,已經參與集訓結束了,在臨出發搭機參加比賽前,被簡訊通
知不用參賽了,有位更好的球員能來。(我的印象是這樣,有誤歡迎指正謝謝)
沒有入選國家隊,就做好自己該做的事,也許有一天用得上你的時候,還會找你。
※ 引述《austin97112 (aus112334)》之銘言:
網路上找了很多資料都沒一個明確的資料
蠻好奇日本的選拔制度 是跟我們一樣排協內定嗎
還是有一個比較公開的選拔制度
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2018-10-09 17:17:00
不是都看主教練的喜好嗎?選一批大名單集訓再刪到最後名單
作者: wayne5566580 (又carry了一場)   2018-10-09 18:57:00
今年的世排 日本國家隊讓人好驚艷防守本來就很厲害了 大部分也都改用強力發球不過攔中還是跟一流隊伍有點差距
作者: jimmy8019 (好快刀)   2018-10-09 19:21:00
每年有選拔測驗,然後日本一二軍很明確,都會排出去打國際或區域比賽,臺灣一二軍形同虛設,不管任何比賽都派一軍。日本是老人帶晚輩一起衝,臺灣就一批一批的整體(被)退役。
作者: Retsell (Retsell)   2018-10-09 20:30:00
因為現今台灣一軍打別人二三軍才有機會拿好名次 某會才會看起來有在做事 根本短視近利
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2018-10-09 21:03:00
請問所謂日本每年的選拔測驗是什麼?如何進行?想知道
作者: Kvagrant (還要努力= =)   2018-10-09 21:33:00
基本是由職業聯賽,大學聯賽的表現來決定人,不過多少還是有別的考量就是了(那邊水感覺也蠻深的…)
作者: purplecake (紫蛋糕)   2018-10-10 00:51:00
當然也有培養後進的意味啊,不然當初宮下遙整個被罵翻我是說上場的表現
作者: Stonghenge (仁武王力宏)   2018-10-12 22:34:00
福澤進攻進步好多,加上本來就很好的防守,幾乎擠掉柳田
作者: pphh (ㄎㄎ)   2018-10-13 21:41:00
今年日本感覺前四很有希望
作者: s101881 (PIBAO)   2018-10-13 22:01:00
已經是四強了哦他們離得牌只差一場了日本男排上次在世界盃拿牌已經是42年前的事了
作者: babybunny (babybunny)   2018-10-14 00:29:00
日本要拿牌不只是差一場,是要自己贏還得波蘭美國輸球,感覺第一階段輸給波蘭二隊真的可惜了
作者: jimmy8019 (好快刀)   2018-10-14 01:19:00
1986年出生的老將福澤達哉真的越來越猛,之後好像要去歐洲打聯賽了。人家老將是越培訓越強,反觀臺灣免洗筷來著?另外山內狀況是不好嗎?感覺沒什麼上場打伊朗在場上的時間才比較多
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2018-10-14 12:30:00
日本這次已經至少是第四名了在一定機率下,日本甚至能拿銀牌
作者: brandvolley (DDG)   2019-10-14 15:31:00
福澤以前攻擊就很強,柳田才是後輩吧! 福澤後來有傷消失了一陣子福澤是清水同批的,算老將了
作者: boa918ass (保羅太陽)   2019-10-14 16:30:00
我認為打不出成績 除了選手之外還有排協也要扛起責任早已不是第一次聽到賽前轉機排得很趕 選手沒有時間調適近期的還有 大賽前被安排去中國跟那邊的青年隊移地訓練
作者: hsinchu2950 (沈默力量)   2019-10-14 17:10:00
看接發和防守就知道基本功完全不到位,移訓情蒐什麼的都是小事,不影響成績
作者: jimmy8019 (好快刀)   2019-10-14 23:52:00
看日本排協網站一些公告(有錯請不吝指正),日本龍神與火之鳥都是由學校聯賽或企業聯賽表現挑人然後合宿集訓,最後再從中挑14人名單出來,一般都會注意誰被選上,但落選者比較不被關注。https://volleyballjapan.com/danshi-daihyou-rakusen/有看排球少年的話就大概是影山被邀去國青那種制度,拿到邀請函後,在合宿集訓中能不能脫穎而出被選上,就要靠自己實力與努力了。2018名單斷了石川中央四連霸夢的小澤宙輝在2018被選入但未脫穎,今年好像也沒被選入,反倒是同年一起選進的西田有志至今穩站先發舉隊位置。
作者: jerry3418 (TF2狙擊手太好玩啦)   2019-10-15 02:02:00
當時知道石川沒有四連霸真的很震驚 不過這也驗證了一句球是圓的 沒有絕對輸或贏的比賽
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-15 06:31:00
國家培訓本來就該以長遠目標為主,短時間集訓效果有限。汰換是正常,前提是有沒有良好的汰換制度?有沒有完整的一二軍制度?球員的投入對他來說是一輩子的事情,希望國家和協會不要等閒視之。
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-10-15 12:16:00
其實以年紀來看,柳田也算是半個老將了中華女排打不出好成績,本來因素就很多,以在外置位的我來說,球隊呈現出的技戰術風格不夠先進,這批球員的天賦、能力在亞洲範圍來看,其實沒有特別出挑的,但是這並不代表我或是教練組把這些人當作敝屣或免洗筷,而是仍然感謝曾經身披代表隊球衣的選手們。參賽旅途勞累,我覺得如果當作職業生涯的一部分來看,完全沒有抱怨的必要,應該要有自行消化的能力,我覺得這點在很多職業都可能面臨。選拔測驗這件事我了解了,感謝回答,但是這就跟我或是原文其他推文講的一樣,其實就是教練組依照自己的既定需要,找適合的人選來集訓,再篩出最後名單。用選拔測驗來講,我會想成是另一種事情。我說的是國家隊,不是什麼國訓中心、國家訓練養成班。國家隊的確會有長遠目標,大的有奧運、世錦,小一點就亞錦、亞運,再小一點世大運、邀請賽等等,達成目標的方式可能是取得資格參賽、前8、前4、拿牌、冠軍。每次成立國家隊就是為了各別比賽,經過各小目標的累積而達到大目標。國家隊的短期集訓本來就是為了當下或當年的賽事做準備球員想要提升能力,應該還是回到各自母隊去,國家隊不應當作培訓班。請問何謂良好的汰換制度?不能用、不好用的直接換掉有什麼問題嗎?完整的一二軍制度又是什麼??一般就是選一批人出來,好的就全部放一隊,那些稍差或是想多鍛鍊的就下放二隊去打一打小比賽
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-17 10:28:00
選手的訓練應該回歸母隊這件事情來說,國內企業資源比國家少很多,沒接觸高強度高張力的比賽,選手要如何激發自己的實力?企聯打來打去大家都這麼熟了,出國也是友誼賽性質,選手進步空間有限。一位選手的服役到退役都有意義,而不是打完就回去吧帶過,退役了可輔導球員的意願選擇留下或是回歸社會或企聯,排球場上除了球員之外,功不可沒的還是那些一路幫助球隊的人員。如同羽球球后的戴資穎,征戰世界每個地區的比賽不會是只有她一個人。國家隊要成績短期徵召就可以,但要走的遠,是要一群人持續的努力。一二軍制度不只是只有表現好不好的上下關係,更有農場的涵義。運動員總是會有現實的一面,但希望不是因為協會的喜好而去決定球員的去留,琣閎是真的上不了國家隊的舞台嗎?
作者: xx41102 (We are X!)   2019-10-17 11:24:00
樓上,大前提是國家有資源啊ㄏㄏ然後當然是打完就回去啊,退役後留下來輔導球員?生活費誰給啊?國家給的那麼多哈哈
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-10-17 21:07:00
建議可以先把別人的文字看明白了,再來噓人,好嗎?請問輔導球員留下是什麼?留在哪?台灣球迷最愛的日本隊,當初新鍋是因為什麼原因離開的?不就是因為不滿真鍋的戰術而鬧翻嗎?新鍋覺得MB1讓她負擔太大,直接挑戰真鍋,然後就離開了,佐野也是。歡迎討論啦,但是至少先確定自己理解自己在說什麼再說出口,或者先看懂別人在說什麼,不然這樣有點浪費時間
作者: boa918ass (保羅太陽)   2019-10-17 23:18:00
"歡迎討論"-> 然後口氣不知道在兇幾點
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-10-18 06:15:00
口氣也屬於討論的一環?我其實不知道boa918ass針對的是哪一句或是每一句,但我覺得,文字是看不到表情與肢體動作的,每一個人說話的方式與習慣都會不同,更何況是只看得到文字?
作者: Domobear (CAT)   2019-10-18 20:20:00
照你這個講法的國家隊 阿不就現在排協想免費用還不用付出阿 真方便 這樣會有人打才有鬼
作者: BNT (Boo?Fuck you!)   2019-10-19 09:16:00
台灣目前並沒有職業排球隊也沒有類似中華職棒與棒協的系統。所以從母隊選拔到國家隊的概念,目前都是排協想怎麼玩就怎麼玩。被徵召的球員比賽期間受傷,有替球員保險嗎?有不錯的營養金嗎?對球員使用限制有約束力嗎?拒絕徵招就坐球監?這種徵召制度在球員有職業球團和工會的保護之下才會完整,才會讓球員知道為國爭光也能吃飽飯。雖然國家給的資源不多,多半也是先有成績才有資源,才有這樣的徵召制度,但是我不認同沒有保障的徵召方式。另外,一個退役的球員可以做很多事情,可以當專項的體能訓練師、治療師、科學分析或情蒐人員等等,台灣在這方面還是十分缺乏,分析情蒐還有很多進步空間,或者回到基層訓練選手等等。我很願意討論,但請不要覺得什麼都不了解。
作者: xx41102 (We are X!)   2019-10-19 12:43:00
退役人員可以當治療師跟科學分析?請尊重專業好嗎。
作者: kenny2 (抒情搖滾)   2019-10-19 14:08:00
大哥,這位大哥,台灣有無職業環境跟國家隊的任務,這二者之間,有什麼關係?我真的上面講了我的想法,國家隊的成立與召集本來就視為一種任務型編組,可能總教練或其他職位是聘請而來的,是一種僱傭關係,但球員是徵召而來的這應該沒有問題吧。如果從任務型編組這樣的性質出發,就不應把國家隊視作一個培訓的組織。國家隊的任務很簡單,參加比賽,取得目標成績。達到目標,任務完成。因為這時候被選進國家隊出賽的成員,已經是國家隊員了,例如:某年亞錦賽成員、某年亞運成員,或者說國手。賽前的集訓目標,基本上是為了緊接著的比賽。我沒有說國家不能培訓選手,如果要定期選一批人來進行計畫性訓練或是其他方式,我不知道我也沒意見,但那不叫國家隊,難道每個去培訓的人最後都能用嗎?還是最後每個人都在出賽名單上?可以想見絕對不是,所以我認為,不應把國家隊視作培訓的地方。你從一開始就看錯我的論點,然後還不斷發散你的想法,這根本不是有效的討論。再來,最讓我覺得不爽的是,請問BNT,你把專業當作什麼?輔導退役的球員去當專項體能訓練師?治療師?科學分析?情蒐人員?你乾脆說國家來成立一個退輔制度,輔導球員就業好了。我也同意國家應該保障受徵召球員的應有權益,但是這都跟我原來要說的,不是同一件事,拜託一下請自己再看清楚一點,不要任意混為一談,讓我要不斷解釋,還被人家說口氣不知道在兇幾點的。

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